La crise qui vient sera épouvantable

Discussion dans 'Actualité' créé par Totoleheros83, 12 Novembre 2013.

Statut de la discussion:
Fermée.
  1. Offline
    Ofing Elite

    Je dis pas le contraire mais tout ça c'est des progrès de la science et aujourd'hui on est en guerre permanente mais elle est économique ... . Regarde l'exemple des mines oui c'etait un salle boulot mais t'avais toujours du boulot une petit maison ok tu crevais a 40 ans dans d'atroce souffrance mais ça pour moi c'est pas un progrès sociétal mais de la science ( energie nucleaire )
    Ofing, 1 Décembre 2013
  2. Offline
    Vulture Coach K
    C'est un tout hein... la science elle avance pas toute seule par magie. Derrière la science, y a des chercheurs, qui ont étudié dans des écoles, écoles qui doivent être financées... Je parle même pas du matériel nécessaire pour tous ces scientifiques qui coûte de plus en plus cher également.

    T'avais toujours une petite maison avant... aujourd'hui aussi. Les conditions étaient bien pires avant, et t'avais pas de CPAS et autres pour t'aider.
    Vulture, 1 Décembre 2013
  3. Offline
    Atlantiste Elite
    Tes chffres sont surtout présentés de facon mensongère:

    La dette publique belge est de 99.8% en 2012 (j'ai pas de chiffre plus récent mais on a pas dérappé de 7% en 2013) et de toute manière en 1995 la dette était de 135%...

    Le taux de chomage est de 8.9% en septembre 2013, c'est exact... mais il était de 10.9% en septembre 1984 et il était de 9.6% en mars 2006...

    Meme qd tu ne cites ps de chiffres, tu racontes n'importe quoi:

    La vie en Espagne, en Italie et en Grèce était moins bonne avant l'entrée dans l'euro ou dans l'UE, l'hyper inflation en Italie, le niveau de vie en Espagne et en Grèce.
    Atlantiste, 1 Décembre 2013
  4. Offline
    Atlantiste Elite
    Tu me diras qd tu auras un argument...
    Atlantiste, 1 Décembre 2013
  5. Offline
    Atlantiste Elite
    Regarde les chffres que je t'ai donné et on en reparle... Peut etre étais tu trop jeune il y a 10 ou 20 ans pour t'en rendre compte.
    Atlantiste, 1 Décembre 2013
  6. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    lolol
    qd tu verras le monde autrement qu'en terme de croissance et de richesse comme facteur de "bien vivre", on en reparle
    zoheir, 1 Décembre 2013
  7. Offline
    koraz Tiède
    o_O T'as vraiment du mal avec le "à venir"? Tu as du mal à comprendre que les "belles années" sont très loin derrière nous et que plus JAMAIS nous vivrons comme dans les années 60-70-80? Que notre niveau de vie va baisser inéluctablement?!

    Tu prends en compte les gens virés du chômage et qui tombent aux CPAS ou sans revenus? Les faillites sont, tous les mois en record et on vient nous dire que le chômage n'augmente pas? Plz...

    Sans même compté le chômage économique, les fausses pré-pensions etc...
    koraz, 1 Décembre 2013
  8. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.

    Et toi t'en a pas marre de voir uniquement l'apocalypse pour les générations à venir, de traiter le modèle qui nous nourrit et à qui on doit louange comme la pire des choses arriver à l'Homme.
    Noex, 1 Décembre 2013
  9. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    Le libéralisme est la seule idéologie, et le capitalisme de Smith, à avoir pas condamner quelque chose qui est dans la nature de l'homme; le désir de maximiser son bonheur, de s'enrichir, de ne pas y voir le mal absolue contrairement aux religions qui avec leur morales leur enseignement ne sont jamais arrivé qu'à de piètres résultats.

    Non seulement on ne blame pas l'homme pour son instinct à rechercher son interêt individuel, mais on a offert le meilleur cadre jamais imaginer pour pouvoir appliquer la théorie; la liberté, la propriété et l'initiative privée. Tout en ayant la dignité humaine en ligne de mire.

    Toutes les dérives (comme l'excès de dette , la crise de 2007) se résorbe d'elle même, il n'y a aucun sens à vouloir voir la fin des fondamentaux du modèle à chaque crise venue.

    On vit à une époque sur le bord de révéler des découvertes exceptionelles.
    Avoir un cerveau qui répond seulement au news négatives (SOS L'Espagne meurt de faim!!!) c'est une addiction et ça se soigne.
    Noex, 1 Décembre 2013
  10. Offline
    koraz Tiède
    Pire des choses arrivés à l'Homme? Non, maintenant ce manque d'empathie est effrayant.

    Pendant que toi tu vis, encore, plus ou moins bien d'autres pays subissent notre façon de vivre. Maintenant que nous avons atteint le paroxysme de notre système (la recherche du profit et de prix), on commence a ressentir les effets.

    L'apocalypse? Demande aux grecs ou aux espagnoles ce qu'ils en pensent de l'apocalypse économique!

    Et AUCUN marqueur ne montre l'inverse... Ahh si 0.1% de croissance pour le dernier trimestre :D
    koraz, 1 Décembre 2013
  11. Offline
    koraz Tiède
    Maximiser le bonheur? Etre dans le top des prises d'antidépresseur, de burn out, de suicide je pense pas que ce soit "maximiser le bonheur".

    Demande à un habitant de la foret équatoriale si il n'est pas "bien". Son seul malheur? Etre en contacte avec la "civilisation"...

    Les religions ont imposées une morale. Il est clair que notre système ne veut pas de moral...

    C'est dans ta tête cette vision que l'Homme a un instinct d'intérêt individuel...

    Liberté? Quelle est ta liberté? 75% du temps que tu bosses c'est pour l'état et on te dit que tu vas devoir bosser encore plus longtemps? :D

    Propriété? Après avoir payer des intérêts sur tes biens immobiliers pendant 20-30 ans, lorsque tu meurs, l'état te prends encore une partie de ce qu'il te reste parce que tu veux le léguer à ton enfant. T'es propriétaire de rien mon gars...

    Tu crie haut et fort à la liberté alors qu'à partir du moment ou tu mets les pieds à ton bureau, tu accepte de perdre toute liberté. La soumission pour une la liberté :D

    L'initiative privée? T'as déjà lancé un projet? Une société? J'en doute, sinon tu viendrais pas me dire ça.

    Dignité humaine? :gne: Augmentation de la paupérisation dans nos pays, stigmatisation du plus faible et destruction de l'environnement étranger, avec tout ce qui va avec, famine etc... :gne:

    On voit vraiment pas la meme chose!

    Non, mais a chaque crise, il faudrait peut prendre conscience des choses, non? Elles se résorbent d'elle même? La dette continue d'augmenter!

    Waouw, j'ai un iphone dans ma poche, tout va bien c'est exceptionnel... Que les autres meurt ou sont dans la détresse c'est pas un problème... Noon!
    koraz, 1 Décembre 2013
  12. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    Le plus grand nombre d'être humains sur cette planète peuvent encore esperer des perspectives d'avenir positives, rien de ce que tu dis ne prouve l'inverse.
    Noex, 1 Décembre 2013
  13. Offline
    Ofing Elite
    Koraz +1 , pour les autres faut un peu voyager nos sociétés vivent sur une horrible exploitation des faibles . Nier ça c'est de la bétise , alors argumenter que notre modele est le bonheur absolus mais lol quoi
    Ofing, 1 Décembre 2013
  14. Offline
    Atlantiste Elite
    T as des chiffres ? Les miens c est eurostat... Mais bon c est tellement plus facile de jouer sur le populisme en misant sur la mauvaise mémoire des gens...

    Oui la situation actuelle est pas la meilleure mais ça a déjà été pire ds le passe comme je l'ai démontré... et on est tjs remonte, c est un fait.
    Atlantiste, 1 Décembre 2013
  15. Offline
    bobmaurane Antiélite
    Purée,il y a de ces posts dont on ne sait si l'on doit en rire ou en pleurer...

    - tout en ayant la dignité humaine en point de mire : ce n'est pas du tout (mais alors du tout) vers cela que l'on se dirige,où alors pour le croire il faut être "sous influence" :D

    - maximiser son bonheur,pour un capitaliste,c'est maximiser son profit.Mais il y a toujours quelqu'un qui en fait les frais,je doute qu'à celui-là son bonheur en soit maximisé :D

    - sauf qu'à la prochaine crise,les états n'auront plus les moyens de faire face.
    En plus tu te trompes d'histoire,c'est à cause de certains fondamentaux supprimés par des lobbies que nous sommes dans la merde.Comme la suppression de la séparation des métiers bancaires par exemple.

    - oui je sais,ne pas positiver en permanence est très mal vu actuellement,il est de bon ton d'applaudir et de ne pas critiquer le système en place.Pas de bol,il y a encore des réalistes...
    bobmaurane, 1 Décembre 2013
  16. Offline
    Atlantiste Elite
    Les grecs et l'apocalypse économique? Avant l Europe la Grèce était le tiers monde, même pas un pays démocratique (le régime des généraux)...

    Aucun marqueur ne montre l inverse? C est faux... On a été plus bas ds le passe et on est tjs remonte
    Atlantiste, 1 Décembre 2013
  17. Offline
    Atlantiste Elite
    L indice bien être de l ocde ne se base pas que sur des données économique... Mais vous préférez tjs parler ds le vent qd la réalité ne vous arrange pas...
    Atlantiste, 1 Décembre 2013
  18. Offline
    Vulture Coach K
    Faut apprendre à lire aussi, personne ne dit que c'est le bonheur absolu...

    Evidemment à court terme.... lololololol, tu te rends compte de ce que tu dis? :gne:
    Tu crois que dans les précédentes crises, y avait des marqueurs qui montraient l'inverse? Sous prétexte qu'aucun "marqueur" ne montre que ça va aller mieux, ça n'ira jamais mieux?:beuh: Autant tous se suicider directement alors.

    Je ne dis pas qu'on va reculer ou revenir sur certaines choses (et droits-zacquis), mais dire qu'on ne connaitra jamais mieux c'est fort quand même.
    Vulture, 1 Décembre 2013
  19. Offline
    Atlantiste Elite
    100% d accord... Personne ne pense que la situation est parfaite mais on ne doit pas oublier que ce système permet un niveau de vie jamais connu avant la ww2... Et surtout il ne faut pas oublier que ce n est pas la première crise et que ça s est tjs releve... Idéaliser les années 60,70 ou 80 c est pas crédible...
    Atlantiste, 1 Décembre 2013
  20. Offline
    koraz Tiède
    Toutes les crises à travers les ages viennent des deux choses. Le monde bancaire et la spéculation. Je vois que ça ne change pas.

    Ohh oui la précédente crise d'une telle ampleur, c'était celle de 29. Tu peux me rappeler comment ça s'est terminé?

    Ce que tu oublies c'est que les autres crises n'étaient pas basées la dessus. Si tu crois que la vision politique de l'austérité va amené à un changement, libre à toi. Ce n'est pas mon cas et les faits me donnent raison :)

    On connait cet argument, le même que nos "élus" et nos "experts" avaient utilisé en disant que la crise ne serait que passagère ou que la crise des subprimes ne nous toucheraient jamais.
    koraz, 1 Décembre 2013
Statut de la discussion:
Fermée.