La politique belge dépeinte par le Wall street journal

Scalozzzz a dit:

Alors justement le capitalisme est plus proche des libertés que le communisme qui lui est plus proche du controle... Je vois pas trop où tu veux en venir...

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Moi non plus, si ce n'est qu'argumenter pour le plaisir de la chose . Sinon, les tendances étaient inversées par rapport à cette représentation schématique qu'on se donne. Ne me demande pas pourquoi.

Sinon, pour répondre à un autre intervenant, je réitère le propos selon lequel le socialisme est apparenté au communisme et qu'il en garde certains défauts mineures.

Scalozzzz a dit:

Parle moi de la liberté d'association, de la liberté d'expression, etc en Chine s'il te plait...

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Non, il ne me plaît pas.

Tu as peut-être l'impression que je défends le régime communiste chinois et tu as tort. Je te réponds simplement pour que de bêtes et fausses affirmations ne restent pas sans réponse.
Tu confonds un régime et une idéologie, c'est stupide.
Si tu ne veux pas faire l'effort d'avoir une discussion sensée et construite, de comprendre ce que l'on explique ou de te renseigner sur ce que tu affirmes, moi non plus.

Sur ce... orte:

Moi je crois que ce qui fait que le capitalisme fonctionne bien de nos jours c'est qu'il n'existe encore aucun équilibre...

Si l'équilibre approche cela finira pareil qu'au communisme, les riches d'un coté, les pauvres de l'autre, plus rien ne changera...

ImMorT4L a dit:

Je me demande si un pays ne pourrait pas combiner les deux en séparant bien les partis ???

Une partie du pays serait plus 'sociale' (Ouvrier - Employés) qui ferait corps et d'un autre côté totalement séparé, une partie plus libérale où c'est plus du chacun pour soi avec moins de charges sociales pour les Indépendants et les patrons... Chacun choisirait donc clairemement son camp et aurait les avantages qu'il souhaite.

Je me demande si chacun n'y trouverait pas son compte, c'est bien possible avec des communautés... Pourquoi pas avec des idéologies ??? :-D

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Tout les travailleurs iraient clairement du coté libéral, laissant les socialistes dans leur "merde" :-D

Parle moi de la liberté d'association, de la liberté d'expression, etc en Chine s'il te plait...

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Youpi il va encore nous affubler de sa petite vue bassement bourgeoise avec son liberalisme a 2 balles.

Entre nous la liberté d expression est tout autant galvaudé a l Ouest qu elle ne l a été a l est alors prends d autres exemples, trouves d autres argument sque des lieux-dits qu on a mis dans ta petite tete .... Cite nous autre chsoes que des idées toutes preconcues inculqués par ta societe dite " liberaliste et capitaliste"

Fist a dit:

Youpi il va encore nous affubler de sa petite vue bassement bourgeoise avec son liberalisme a 2 balles.

Entre nous la liberté d expression est tout autant galvaudé a l Ouest qu elle ne l a été a l est alors prends d autres exemples, trouves d autres argument sque des lieux-dits qu on a mis dans ta petite tete .... Cite nous autre chsoes que des idées toutes preconcues inculqués par ta societe dite " liberaliste et capitaliste"

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Prouve le.

Scalozzzz a dit:

Prouve le.

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? :-D

Gegurion a dit:

? :-D

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Tu peux me traduire? et là c'est bush junior non? Quelle rapport avec est/ouest?

Fist a dit:

Entre nous la liberté d expression est tout autant galvaudé a l Ouest qu elle ne l a été a l est alors prends d autres exemples

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Personellement je n'ai pas encore été torturé ou je n'ai pas encore disparu pour avoir donné mon avis ou manifesté un certain mépris du pouvoir en place... :-D Je ne vais pas en dire trop, la police ou les services de renseignement du dictateur pourraient venir m'enlever à ma famille :Z

Il y a une censure de ce qui ne doit être connu par tout un chacun, mais rien ne t'empèche d'envoyer une lettre aux responsables et donner ton avis... Tu auras ou pas une réponse, mais tu ne 'disparaitra' pas pour autant

Le communisme étant propre à la dictature, c'est que ce se passe irrémédiablement dans tout pays appliquant la doctrine... Le liberalisme et même le socialisme ont plus leur place dans une démocratie et le premier est même pratiquement impossible sous un régime dictatorial étant donné qu'il nécessite une liberté individuelle presque absolue et qu'il la valorise même !!!

Scalozzzz a dit:

Prouve le.

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les etudiants, les professeurs tués torturés, interroges.. Nicaragua, Chili, Argentine, Bresil, Afrique du sud

on remonte l histoire, Espagne , Italie, Allemagne, etc etc
y a pas a aller chercher tres loin hein,

Et je parles meme pas des Etas-Unis, le MacArthisme, le periode Hoover, les assasinats d homme publique etc etc ,
Les traffics de drogues controle par les States pour financer tel ou tel guerre
(Vietnam, Nicaragua et j en passe)
Sans oublier que des que tu es communiste , tu es anti americain
c'est sa la liberte d expression ???

Bref chacun a son lot de conneries mais toi tu n y crois pas car pour toi le sacro saint liberalisme est la seule verité que tu veux voir et la seule propagande que tu veux ecouter.. Immortal c le meme deux petits fachos en puissance qui reduit la pensée de l homme a ce manicheisme americain ... Bien ou mal, Blanc ou noir
les bons et les mechants. Bref un gros ramassis d idées preconçues qui engendrent les guerres , le racismme et l intolerance , la peur de l inconnu.

Je ne defends pas le communisme , j essaye d etre le plus humaniste possible
et quant bien te plaise l Humanisme est pointé a gauche justement par ces meme gens que tu defends.

Je me rappelle une émission sur la cia qui parlait de ces budgets allouer pour armer des pays proches de l'urss, de façon à la faire capoter.
C'est ce que je voulais dire il y a quelques pages... pas facile qu'un système fonctionne quand il a constamment des batons dans les roues.

Le capitalisme pur et dur nécessite d'autres pays, d'autres économies afin de profiter des hausses et des baisses, des bas salaires, des hauts profits, des pauvres, des riches, etc...

J'imagine que si un jour un équilibre est atteind, ce seront les pauvres qui règleront les problèmes des failles de ce système qui s'autoalimente par le bas pour faire monter la richesse en haut.

Ou alors que l'équilibre atteigne un point qui fasse qu'il y ai autant de richesses chez tout l'monde, Paradoxe?

Fist a dit:

les etudiants, les professeurs tués torturés, interroges.. Nicaragua, Chili, Argentine, Bresil, Afrique du sud

on remonte l histoire, Espagne , Italie, Allemagne, etc etc
y a pas a aller chercher tres loin hein,

Et je parles meme pas des Etas-Unis, le MacArthisme, le periode Hoover, les assasinats d homme publique etc etc ,
Les traffics de drogues controle par les States pour financer tel ou tel guerre
(Vietnam, Nicaragua et j en passe)
Sans oublier que des que tu es communiste , tu es anti americain
c'est sa la liberte d expression ???

Bref chacun a son lot de conneries mais toi tu n y crois pas car pour toi le sacro saint liberalisme est la seule verité que tu veux voir et la seule propagande que tu veux ecouter.. Immortal c le meme deux petits fachos en puissance qui reduit la pensée de l homme a ce manicheisme americain ... Bien ou mal, Blanc ou noir
les bons et les mechants. Bref un gros ramassis d idées preconçues qui engendrent les guerres , le racismme et l intolerance , la peur de l inconnu.

Je ne defends pas le communisme , j essaye d etre le plus humaniste possible
et quant bien te plaise l Humanisme est pointé a gauche justement par ces meme gens que tu defends.

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T'es ridicule, on est pas de gauche alors on est des facho?
L'humanisme pointé à gauche, c'est la blague du siècle...

Allez le méchant mec de droite te laisse, continue de voter PS :-D

Scalozzzz a dit:

T'es ridicule, on est pas de gauche alors on est des facho?

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Ca me semble évident pourtant
A droite, les fachos... Et à gauches les magouilleurs

Fist a dit:

... on remonte l histoire...

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C'est bien ça le problème, faut remonter dans l'histoire pour voir ce que tu cites !!!
Si tu veux, on peut remonter jusqu'au moyen age aussi...
Actuellement, on a nettement moins de problèmes avec le libéralisme et les systèmes en place

Le social qu'on connaissait en Europe de l'Ouest en 1900 tend de plus en plus vers le libéral dans tous les pays développés, tout simplement parce qu'il faut plus d'argent pour vivre dans ces pays.
Et les gens qui travaillent en ont marre de payer pour ceux qui chôment par facilité !!!

Les ouvriers et employés, on les déplace de plus en plus vers les pays asiatiques car la main d'oeuvre est moins chère et, surtout, ils travaillent plus dur et plus longtemps. Ces pays vont passer au social que nous connaissions ici il y a quelsues dizaines d'années dans peu de temps :Z
Par contre, on développe plus la technologie et les gros diplôme par chez nous, il nous faut de la compétence pour combler la déportation de la main d'oeuvre. Quand on voit qu'il y a 50 ans sortir des primaires ouvrait des portes, maintenant il faut un Graduat ou l'unif pour avoir la même chose :Z

Le socialisme est dépassé, il va commencer à s'étouffer... On ne vit plus au temps des charbonnages, faut évoluer un peu :roll:

Gauche ou droite, on aurais plus une tendance au centrisme actuellement. Le "best of both worlds" comme diraient les anglophones.

C@n a dit:

J'imagine que si un jour un équilibre est atteind, ce seront les pauvres qui règleront les problèmes des failles de ce système qui s'autoalimente par le bas pour faire monter la richesse en haut.

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Le gros problème aujourd'hui c'est que beaucoup d'entreprises se comportent selon un modèle d'expansion infinie. Hors, chacun le sais, le marché est fini et se limite aux ressources qu'offre notre planète.

Carambar a dit:

Gauche ou droite, on aurais plus une tendance au centrisme actuellement. Le "best of both worlds" comme diraient les anglophones.

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Oui et non, pour moi le social en 1900 était prépondérant... Maintenant, on est effectivement à une certaine parité... Mais je pense que dans quelques années, la balance va s'inverser

On ne peut plus évoluer plus en Belgique si le social reste prépondérant... Problèmes pour payer les pensions, le chômage,... La partie sociale de l'Iceberg commence à fondre :Z

Scalozzzz a dit:

Tu peux me traduire? et là c'est bush junior non? Quelle rapport avec est/ouest?

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Tu ne comprends pas un mot ?

Ah mauvaise foi, quand tu me tiens.

La Poubelle a dit:

Tu ne comprends pas un mot ?

Ah mauvaise foi, quand tu me tiens.

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Tu me kiffes trop toi, arrete, tu me suis partout... Tu vas encore me mettre une crotte as usual ?

Allez traduis moi, j'ai regardé vite fait le début, dis moi de quoi il en retourne... ou tais toi.

Le socialisme est dépassé, il va commencer à s'étouffer... On ne vit plus au temps des charbonnages, faut évoluer un peu

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mais lol...... le capitalisme, le liberalisme etc etc a aussi fait c preuve faut aussi evolue coco.....

Les ouvriers et employés, on les déplace de plus en plus vers les pays asiatiques car la main d'oeuvre est moins chère et, surtout, ils travaillent plus dur et plus longtemps.

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Extra apres avoir saigné une population on va saigné encore les plus demunis
tu te rends compte de ce que tu dis....

Et les gens qui travaillent en ont marre de payer pour ceux qui chôment par facilité

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Idées preconcues quand tu nous tiens....

Allez fist, fais nous rire, tu proposes quoi? :-D