La Suisse vote contre l’« immigration de masse »

Atlantiste a dit:

Je vois pas ce que le niveau d'éducation à avoir avec le referendum suisse... Qd on est éduqué, on peut pas penser autre chose que "l'immigration est une chance" ?

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Non, ce sont les débiles du café qui pensent ça.. Voyons

Atlantiste a dit:

Je vois pas ce que le niveau d'éducation à avoir avec le referendum suisse... Qd on est éduqué, on peut pas penser autre chose que "l'immigration est une chance" ?

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sarcasme ?
tu defendrais la consultation populaire si 99% de ta population n'a meme pas le cess ?
allons -_-

zoheir a dit:

sarcasme ?
tu defendrais la consultation populaire si 99% de ta population n'a meme pas le cess ?
allons -_-

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Je ne remets pas en cause le droit de vote dans le hainaut :-D

Après si toi t'es pour le suffrage capacitaire, je suis pas sur que ce soit bon pour les idées de gauche que tu semble supporter

qui a dit que je remettais en cause le suffrage universel ?
t'essaies de noyer le poisson ? nice try

zoheir a dit:

qui a dit que je remettais en cause le suffrage universel ?
t'essaies de noyer le poisson ? nice try

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Si tu estimes les gens pas assez intelligent pour voter à un referendum alors je ne vois pas pourquoi il le serait assez pour élire des gens qui les représentent... C'est pas noyer le poisson, c'est tirer les conclusions de ton raisonnement.

tires de fausses conclusions, c est cool
personne ne refutera le fait qu'une democratie marche beaucoup mieux avec un peuple eduqué et c'est bien normal

Atlantiste a dit:

Je vois pas ce que le niveau d'éducation à avoir avec le referendum suisse...

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Ça a avoir que le référendum peut être intéressant sur certaines questions mais pas pour toutes. Je vais me répéter mais soit : c'est illusoire de vouloir demander à la "populace" de répondre oui/non à des questions sociétales/de fond/quasiment philosophiques dont elle ne comprend absolument pas les tenants ni les aboutissants. Bien sûr tout le monde peut avoir son avis, un singe aussi, mais pour ce genre de questions il y a un minimum de réflexion à faire. Chose dont la plupart sont privés aujourd'hui. Et surtout une réflexion intelligente qui prenne en compte tous les paramètres (politiques, géopolitiques, économiques, sociaux, etc.) et les conséquences, pas seulement immédiates mais aussi pour les générations futures...

Ici encore, j'aimerais, dans une lueur d'espoir, que vous fassiez preuve de bonne foi 30 secondes. Comment peut-on louer les résultats de ce référendum quand on sait que la moitié de la population était contre, que l'ensemble des politiques et le milieu économique étaient contre, toute l'Europe était contre... puis quand on sait qu'au final les plus gros perdants ce ne seront ni les étrangers ni l'Europe mais les suisses eux-mêmes en premier (ce qui montre bien que les gens ont voté n'importe comment)... Sans compter que le texte ne sortira jamais ses effets tel quel.... ce référendum aura juste pour effet de créer un buzz terriblement négatif et un embarras international pour la Suisse, qui va être obligée de faire marche arrière en collant des rustines à un référendum qui a clashé sa population...

Atlantiste a dit:

Qd on est éduqué, on peut pas penser autre chose que "l'immigration est une chance" ?

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Non (pour répondre à ta phrase prise dans son sens littéral). Si tu es un minimum intelligent et éduqué tu sais que l'immigration est une chance. Je ne connais aucun exemple d'un pays replié sur lui-même qui prouverait le contraire. Premier pays au monde ? les USA, meilleur ambassadeur de l'immigration. Ton fantasme à toi c'est la Corée du Nord :roll:
Alors ça ne veut pas dire qu'il ne doit pas y avoir des mesures de protection et un encadrement strict mais c'est du populisme de faire croire que justement ce n'est absolument pas le cas, ou bien de faire croire que c'est la cause de tous nos maux...

Sinon je t'invite aussi à faire preuve d’honnêteté envers toi même. Tu serais né en Somalie (pour prendre un exemple) ? est-ce que tu n'aurais pas tenté de rejoindre l'Occident ou est-ce que tu n'aurais pas aussi attaqué des navires ? :roll:
Vu la verve avec laquelle vous êtes au taquet sur certaines questions, j'aurais beaucoup de mal à vous imaginer les bras croisés en train de compter les grains de riz du souper...
Ça n'excuse pas tout mais au moins ça permet de comprendre, au lieu de rejeter en bloque et de se refermer sur ses richesses (qui soit dit en passant devraient appartenir à tout le monde mais c'est encore un autre débat...)

Enfin bon ne te fatigue pas à essayer vainement de te justifier... je crois qu'on a tous très bien deviné le relent qui se cache derrière la façade de tes idées... je crois que l'immigration norvégienne ou même allemande ne te pose aucun problème :roll:

Atlantiste a dit:

Mais bien sur qd la décision ne plait pas c est que le peuple a été manipulé... C est dur à concevoir que la pensée unique de "l immigration est une chance" (le parler con mentionne par zoheir) ne passe plus l'épreuve des faits, des réalités ressenties par les gens?

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Arrête ta mauvaise foi (je pense que c'est ça, je ne crois pas que tu sois vraiment idiot). On le sait tous très bien, toute l'Europe le sait, les suisses eux-mêmes le reconnaissent, ce référendum est puant. Il a été investigué par un parti nauséabond d’extrême droite et ce parti a manipulé les électeurs sans vergogne. D'ailleurs on va encore le répéter une 10ième fois mais les statistiques montrent que ceux qui ont voté pour sont ceux qui sont les MOINS confrontés aux étrangers et aux éventuels "problèmes" qu'ils génèreraient... alors venir parler des "réalités ressenties par les gens"... :roll:
Sans parler du fait d'utiliser la stigmatisation d'une population bien précise (les arabes) pour représenter les étrangers alors que le texte vise clairement les travailleurs européens (allemands, italiens et français).

Le plus drôle c'est qu'Atlantiste est immigré au Luxembourg ...

Ochinko a dit:

Le plus drôle c'est qu'Atlantiste est immigré au Luxembourg ...

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Je croyais que les attaques personnelles étaient interdites? Le plus drole c'est que t'as vécu aux US qui demandent une carte verte pour travailler mais que tu considères anormal que les suisses fassent qque chose de comparable...

Comme déjà dit, moi je suis ici pour travailler et si il ne devait plus y avoir de travail, je rentrerai dans mon pays, la Belgique... Est-ce le cas des immigrés en Belgique? Combien est le taux de chomage en Belgique?

Dire que tu bosses au Luxembourg c'est une attaque personnelle? Faudrait que t'arrêtes de le crier dans tous les sujets alors

Les USA trient en fonction des qualifications, ici les Suisses n'ont clairement pas voté en fonction de cela ...

Ochinko a dit:

Dire que tu bosses au Luxembourg c'est une attaque personnelle? Faudrait que t'arrêtes de le crier dans tous les sujets alors

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Je bosse au Luxembourg, je n'y suis pas simplement immigré... En pratique, les suisses vont appliqué un systeme de carte verte, une immigration choisie.

Il est trop facile de me faire passer pour un anti immigré, ce n'est pas du tout le cas... Je suis simplement pour une immigration choisie, un systeme de carte verte pour les extra européens... et ce serait aussi bénéfique pour nos immigrés légaux actuellement dans le pays, nous n'avons pas actuellement les moyens d'acceuillir les flux actuels et cela empeche les immigrés actuels de s'assimiler, acceuillons ceux présent et après, si besoin est, nous pourrons en reprendre d'autre: l'anniversaire de l'immigration marocaine en Belgique ne dit pas autre chose, ces gens là sont venus travaillé en Belgique car il n'y avait pas de travail dans leur pays et qu'on avait besoin de gens en Belgique, c'était du win win... Maintenant les choses ont changés, il n'est pas queston de renvoyer ceux qui sont légalement là, juste de ne pas en acceuillir de nouveau si il n'y a pas de besoin.

les suisses pratiquent déjà un systeme de carte (permis)
en pratique, on n'en sait rien, voila pourquoi ce referendum est une farce

Perso j'ai aucun problème à ce que la Suisse applique une immigration choisie, c'est leur problème (ou solution) ... j'ai un problème avec les arguments qui ont été utilisés pour faire passer ce vote et je les ai déjà exposés au préalable.

Atlantiste a dit:

Je bosse au Luxembourg, je n'y suis pas simplement immigré... En pratique, les suisses vont appliqué un systeme de carte verte, une immigration choisie.

Il est trop facile de me faire passer pour un anti immigré, ce n'est pas du tout le cas... Je suis simplement pour une immigration choisie, un systeme de carte verte pour les extra européens... et ce serait aussi bénéfique pour nos immigrés légaux actuellement dans le pays, nous n'avons pas actuellement les moyens d'acceuillir les flux actuels et cela empeche les immigrés actuels de s'assimiler, acceuillons ceux présent et après, si besoin est, nous pourrons en reprendre d'autre: l'anniversaire de l'immigration marocaine en Belgique ne dit pas autre chose, ces gens là sont venus travaillé en Belgique car il n'y avait pas de travail dans leur pays et qu'on avait besoin de gens en Belgique, c'était du win win... Maintenant les choses ont changés, il n'est pas queston de renvoyer ceux qui sont légalement là, juste de ne pas en acceuillir de nouveau si il n'y a pas de besoin.

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faudrait que tu regardes la bigger picture quand il s agit d immigration
les européens ont detruit des cultures entieres en afrique, pendant des siecles
et ca continue encore a l'appauvrir de ses richesses naturelles en semant toujours le chaos parmi les africains
alors ton win win a deux balles, bitch please

Moi j'ai pas de probleme avec les arguments utilisés, qd ce sont des sujets tout aussi populiste genre la rémunération des patrons, on utlise des arguments tout aussi douteux et on ne pense pas plus aux conséquences (talents qui partent, entreprises qui ferment,etc)... mais là il y a réaction parce que les suisses ont voté contre la pensée unique, celle relayée par nos médias chaque jour... C'est ca la seule différence avec d'habitude...

Bref, le referendum peut pas être utilisé que pour des sujets qui plaisent...

Atlantiste a dit:

Moi j'ai pas de probleme avec les arguments utilisés, qd ce sont des sujets tout aussi populiste genre la rémunération des patrons, on utlise des arguments tout aussi douteux et on ne pense pas plus aux conséquences (talents qui partent, entreprises qui ferment,etc)... mais là il y a réaction parce que les suisses ont voté contre la pensée unique, celle relayée par nos médias chaque jour... C'est ca la seule différence avec d'habitude...

Bref, le referendum peut pas être utilisé que pour des sujets qui plaisent...

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Chaque fois que tu utilises le terme pensée unique un chat meurt ...

zoheir a dit:

faudrait que tu regardes la bigger picture quand il s agit d immigration
les européens ont detruit des cultures entieres en afrique, pendant des siecles
et ca continue encore a l'appauvrir de ses richesses naturelles en semant toujours le chaos parmi les africains
alors ton win win a deux balles, bitch please

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Oui oui, je vais m'excuser aussi pour la colonisation et l'esclavage. :roll:



Allez remballe, la Belgique et l'Europe doit rien à personne et on baissera pas notre pantalon pour te faire plaisir...

zoheir a dit:

sarcasme ?
tu defendrais la consultation populaire si 99% de ta population n'a meme pas le cess ?
allons -_-

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Quel rapport avec le CESS? Atlantiste a raison alors. Puisque les gens qui ont fait plus d'études ont plus tendances à voter à droite

zoheir a dit:

Le niveau de l éducation est entre autre la clé de voûte, mais regarde ceci



Stiegler l explique bien dans cette vidéo, tant qu on parlera con aux gens et jouer sur le pulsionnel, ils parleront con en retour

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Ce qu'il dit me perturbe un peu (je vais le réécouter), c'est bcp plus vaste que le sujet ici, même si ça l'englobe.
Je suis bien d'accord pour dire qu'ici sur ce vote le champs était vide face à l'UDC, qui lui a parlé aux "pulsions" des gens mais leur campagne a gagné sur le message autant grace à l'écrit, les affiches que l'audio visuel.
J'ai lu d'ailleurs que des dirigeants de l'UDC avait des participations et du controle sur certains médias.
Enfin si j'ai bien compris, il pointe vraiment la TV qui détruirais la démocratie, quand il cite Finninvest de Berlusconi qui arrive à contrôler l'Italie.

De mon point de vue cynique, il est bcp moins dangereux d'avoir des gens (Sarkozy, Ségolène, Berlusconi, ect ) qui ont cette capacité intuitive d'assimiler ce qu'il appelle "souffrance dans le désir" et capter leur soutien (leur vote), que de soumettre des textes de lois entier qui deviendront contraignant sur l'action politique, et réduiront la marge de manoeuvre, dans la négociation, la diplomatie.. et donc empecher d'atteindre un convaincant résultat car on s'est auto-amputé d'un bras.

On peut bloquer l'action d'un homme s'il devient dangereux.
Allez je m'enfonce dans le Godwin : si on revoit l'accès au pouvoir d'Hitler (il disait déjà le peuple est bête, et il a besoin d'un berger) : il a galéré pour devenir chancelier .. ça s'est pas fait sur une élection, y a eu des gens qui ont résisté, il a jamais de m

Mais une fois que le Peuple dans sa Glorieuse Sagesse a voté "Oui" pour une bétise, on peut rien faire. On est calé. Point à la ligne. Et si on ose dire quelque chose ça sera : blabla anti-démocrate blabla ..


PS : je connaissais pas ce philosophe, je viens de voir son wiki. Atypique, il a fait 5 ans de prison pour braquage de banque, communiste repenti..plutot bon. Je veux pas le discréditer, c'est juste impressionant comme parcours.
Tu l'as connu comment? Il est connu pour quel travail?

les medias promouvoient l immigration ? mais tu rigoles ?
le nombre de cover sur les musulmans ont explosé depuis ces derniers temps, sans meme parler des roms !
alors bon, le grand complot de la pensée unique: LOL