le 11 septembre 2001 reportage

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N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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T-killah

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Ochinko a dit:
Alors qu'il dit 3 replies plus haut "J'en sais rien et je ne défends aucun point de vue d'autant plus que je n'aime pas les débats qui portent sur les théories de complot."

Ouais, à d'autres hein ... ! Ce n'est pas la première fois que tu lis ce qui t'intéresse entre les lignes. Mais j'attends que Carambar vienne confirmer mon impression.

Enfin bon, toi les complots, tu n'en vois pas pour le 09/11 mais par contre, dans les replies des autres ... là ca vole.
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Je ne lis pas ce qui m'interesse, je constate que sur un sujet dont le thème est le 11/09 et ses théories fumeuses, on en arrive à dire que le patriot act a été facilité par le 11/09... Dans le meme sujet où des insinuations grossieres sont faites quant à l'implication des USA dans le 11/09.

Sais tu seulement ce qu'est un complot? On dirait pas, va voir un dictionnaire et tu verras que ce que je reproche c'est les sous entendus scrabreux sans preuves... pas question de complot là dedans, juste une réponse à des propos que je trouve déplacé dans un tel sujet.
 
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
T-killah a dit:
Je ne lis pas ce qui m'interesse, je constate que sur un sujet dont le thème est le 11/09 et ses théories fumeuses, on en arrive à dire que le patriot act a été facilité par le 11/09..
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n'est-ce pas le cas?! :pfiou:
 
T

T-killah

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Carambar a dit:
C'est exacte, je me limite à des simples constats.

Je ne suis pour ou contre l'hypothèse dont fais l'objet ce débat. Par contre, il est clair que je ne suis pas partisan des mesures qui sont destinées à limiter les libertés des gens pour soi-disant assurer la sécurité.

Si un type se fais descendre dans un métro tout simplement parce qu'il fuyais la police ou encore qu'un cardiaque se retrouve asséné de coups de tasers parcequ'il ne coopère pas avec les agents de sécurité dans un aéroport il y a manifestement quelque chose qui cloche.
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Je suis relativement d'accord avec toi là dessus, on ne devrait pas limité les libertés des gens (si tu le retrouves j'avais ouvert un sujet très interessant sur Perben II... j'aurai pu le faire sur des lois belges totalement honteuses donnant des pouvoirs exhorbitants à la police d'ailleurs)...
Mais qui est en faute dans le cas qui nous occupe? L'état qui prend des mesures ou les terroristes qui obligent à prendre ces mesures... Des situations exceptionnelles requierent des mesures exceptionnelles, ces gens s'attaquent à nos libertés, c'est une sorte de guerre "tiède" que nous ne pouvons pas perdre.
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
Il me semble tout à fait exact de dire que le patriot act a été facilité par le 09/11. Maintenant chacun y verra ce qu'il veut y voir. Certains y verront un complot, d'autres une simple réaction à une attaque contre les USA.

De plus, ici il n'y avait pas de sous-entendu, juste toi qui en a vu un ...
 
T

T-killah

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Ochinko a dit:
Maintenant chacun y verra ce qu'il veut y voir. Certains y verront un complot, d'autres une simple réaction à une attaque contre les USA.

De plus, ici il n'y avait pas de sous-entendu, juste toi qui en a vu un ...
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C'est là le probleme... Tu as mis le doigt dessus, pour y voir un complot fomenté par le gouvernement américain il faudrait peut etre des preuves de leur implication... Si demain je t'accuse de pédophilie sans preuve, tu vas trouver ca normal?
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
Oui, sauf que le patriot act a été signé le 26 octobre 2001 ... soit un peu plus d'un mois après le 09/11. De plus, sur wikipedia, ils disent que c'est une conséquence directe du 09/11 (je sais wikipedia blabla, mais c'est quand même un bon indice).

C'est quand même gros de dire que c'est une coïncidence ;)
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
T-killah a dit:
C'est là le probleme... Tu as mis le doigt dessus, pour y voir un complot fomenté par le gouvernement américain il faudrait peut etre des preuves de leur implication... Si demain je t'accuse de pédophilie sans preuve, tu vas trouver ca normal?
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Je n'ai pas dit que j'étais partisan de la théorie du complot sur le 09/11. ;)
 
M

MaRTIaL

Dayvan Cowboy
le patriot act ne serait probablement pas passer sans les attentats

sinon un doc interessant qui me semble le plus objectif jusqu'à présent ( il laisse le spectateur faire sa propre opinion) c'est Loose Change Final Cut (2007) disponible sur video google
 
T

T-killah

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Ochinko a dit:
Oui, sauf que le patriot act a été signé le 26 octobre 2001 ... soit un peu plus d'un mois après le 09/11.

C'est quand même gros de dire que c'est une coïncidence ;)
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Selon moi et toute personne un peu au courant des techniques de la légistique et du fonctionnement du pouvoir législatif, il faut plus d'un mois pour rédiger ce genre de loi et faire les débats parlementaire préalables aux votes et la signature du président...

edit: tout ce que je veux dire c'est que le patriot act était déjà prévu avant le 11/09... Il n'y a que le peuple américain qui a découvert le 11/09 qu'ils étaient hai par beaucoup de monde, les dirigeants le savaient déjà... et considéraient déjà le patriot act comme protection nécessaire.
 
T

T-killah

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MaRTIaL a dit:
le patriot act ne serait probablement pas passer sans les attentats
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Et pourtant des lois relativement semblables sont passés dans des pays sans attentats... Que le 11/09 ait accéléré cela, peut etre, tout comme l'affaire dutroux a accéléré la réforme de la police ou l'édiction de loi tout aussi exhorbitante.
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
T-killah a dit:
Selon moi et toute personne un peu au courant des techniques de la légistique et du fonctionnement du pouvoir législatif, il faut plus d'un mois pour rédiger ce genre de loi et faire les débats parlementaire préalables aux votes et la signature du président...

edit: tout ce que je veux dire c'est que le patriot act était déjà prévu avant le 11/09... Il n'y a que le peuple américain qui a découvert le 11/09 qu'ils étaient hai par beaucoup de monde, les dirigeants le savaient déjà... et considéraient déjà le patriot act comme protection nécessaire.
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The catalyst for the USA PATRIOT Act occurred on September 11, 2001 when terrorists attacked New York City and caused the destruction of the World Trade Center. In response President George W. Bush declared a War on Terror and soon thereafter Senators from both sides of politics started working on legislation that would give law enforcement greater powers to prevent and investigate terrorism in the United States.

(http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_USA_PATRIOT_Act)

Qu'il soit déjà prévu avantle 09/11, c'est possible, qu'il l'ait été facilité par les attentats, c'est indéniable.
 
T

T-killah

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J'ai jamais dit qu'il n'avais pas été accéléré par le 11/09, j'ai dit qu'il serait passé plus tard et en plusieurs parties quand meme... L'exemple d'un événement fort accélérant des réformes déjà prévue je l'ai donné, il est proche de nous et compréhensible pour tout un chacun: l'affaire dutroux en belgique.

(sinon on m'a dit que wikipedia ne pouvait etre cité ici :D)
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
T-killah a dit:
Je ne lis pas ce qui m'interesse, je constate que sur un sujet dont le thème est le 11/09 et ses théories fumeuses, on en arrive à dire que le patriot act a été facilité par le 11/09... Dans le meme sujet où des insinuations grossieres sont faites quant à l'implication des USA dans le 11/09.
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Vu la tournure de la phrase, il me semble évident que tu contestais ce fait. Néanmoins si c'était mal exprimé et que tu voulais dire qu'il était aberrant que les USA aient dirigé les attentats pour faire passer le patriot act. Alors on est sur la même longueur d'onde.
 
T

T-killah

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Ochinko a dit:
Vu la tournure de la phrase, il me semble évident que tu contestais ce fait. Néanmoins si c'était mal exprimé et que tu voulais dire qu'il était aberrant que les USA aient dirigé les attentats pour faire passer le patriot act. Alors on est sur la même longueur d'onde.
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Il a été accéléré par le 11/09, c'est pas tout à fait la meme chose... Les USA avaient déjà été victime d'attaque contre leurs ambassages à l'étrangers, des campagnes anti américaines avaient déjà eu lieu dans des pays islamistes radicaux, l'Iran était déjà un ennemi des USA, tout cela avant le 11/09... Je prenais facilité dans le sens qu'il était aberrant que les USA ait dirigé les attentats pour faire le patriot act, je reste convaincu que le patriot act aurait tout de meme du etre pris et aurait été pris dans le 11/09, peut etre sous une autre forme et en prenant plus de temps... Pour moi le 11/09 a accéléré la prise de conscience du peuple de la réalité: les USA sont devenus un peuple hai (voir les gens qui dansaient dans la rue après le 11/09 dans plusieurs pays islamistes radicaux, voir aussi les alliances douteuses que font des dirigeants d'amérique du sud ouvertement hostile aux USA)... Je ne reprocherai pas aux USA de lutter pour maintenir leur American Way of life et si comme vous tous je regrette beaucoup l'atteinte temporaire aux libertés, je pense qu'elles sont néanmoins nécessaires face à des ennemis voulant supprimer toutes ces libertés.
 
Ochinko

Ochinko

Jedi
Il me semble que l'on s'enfonce petit à petit dans un autre débat. Je pense qu'il serait intéressant de décortiquer les raisons qui ont mené à ces attentats également, mais c'est un sujet qui n'a pas sa place ici je pense.
 
G

GAV

ex membre
T-killah a dit:
Il a été accéléré par le 11/09, c'est pas tout à fait la meme chose... Les USA avaient déjà été victime d'attaque contre leurs ambassages à l'étrangers, des campagnes anti américaines avaient déjà eu lieu dans des pays islamistes radicaux, l'Iran était déjà un ennemi des USA, tout cela avant le 11/09... Je prenais facilité dans le sens qu'il était aberrant que les USA ait dirigé les attentats pour faire le patriot act, je reste convaincu que le patriot act aurait tout de meme du etre pris et aurait été pris dans le 11/09, peut etre sous une autre forme et en prenant plus de temps... Pour moi le 11/09 a accéléré la prise de conscience du peuple de la réalité: les USA sont devenus un peuple hai (voir les gens qui dansaient dans la rue après le 11/09 dans plusieurs pays islamistes radicaux, voir aussi les alliances douteuses que font des dirigeants d'amérique du sud ouvertement hostile aux USA)... Je ne reprocherai pas aux USA de lutter pour maintenir leur American Way of life et si comme vous tous je regrette beaucoup l'atteinte temporaire aux libertés, je pense qu'elles sont néanmoins nécessaires face à des ennemis voulant supprimer toutes ces libertés.
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Tu parles d'ennemis... Qui sont les gentils?
 
T

T-killah

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GAV a dit:
Tu parles d'ennemis... Qui sont les gentils?
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Je ne parle ni gentil ni de méchant, les états unis ont des ennemis, l'iran a des ennemis, israel a des ennemis, ca ne préjuge en rien d'un classement sur un ridicule axe bien-mal.
Après, à chacun selon sa morale et ses opinions de décider ce qui est bien ou mal.
Tout ce qu'il a à savoir c'est que l'Europe était, est et restera un allié naturel des USA, notamment aux seins de l'OTAN (et allié veut pas dire faire tout ce qu'ils veulent, voir par exemple la guerre en irak)...
 
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Ochinko a dit:
Vu la tournure de la phrase, il me semble évident que tu contestais ce fait. Néanmoins si c'était mal exprimé et que tu voulais dire qu'il était aberrant que les USA aient dirigé les attentats pour faire passer le patriot act. Alors on est sur la même longueur d'onde.
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Laisse tombé, et ne soit pas naïf, il essaye de chipoter pour ne pas admettre se tromper sur pas mal de points. C'est extrèmement agaçant parce qu'il fait des digression qui n'ont pas lieu ( en parlant de toute les méchantes dictatures sur la terre, bhou le venezuela! ) et embrouille le débat parfoi constructif.
 
T

T-killah

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Total a dit:
Laisse tombé, et ne soit pas naïf, il essaye de chipoter pour ne pas admettre se tromper sur pas mal de points. C'est extrèmement agaçant parce qu'il fait des digression qui n'ont pas lieu ( en parlant de toute les méchantes dictatures sur la terre, bhou le venezuela! ) et embrouille le débat parfoi constructif.
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La mauvaise foi en pleine action... On parle d'un point précis et ca devient "il se trompe sur pas mal de point"...
 
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