Le belge est pauf' !

Discussion dans 'Actualité' créé par Yurnero, 16 Octobre 2007.

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  1. Offline
    Bartdude Touriste
    C'est faux. Augmente le salaire et diminue les charges patronales => le cout du travailleur diminue... Encore une fois ce sont les taxes qui font mal...y compris aux patrons. D'ailleurs la pression fiscale intervient en fin d'article.
    Bartdude, 17 Octobre 2007
    #81
  2. Offline
    .MalixXx ex membre
    On a pas à se plaindre :roll:

    Bartdude > J'suis d'accord, mais si la diminution des charges patronales est plus petite que l'augmentation du salaire, le cout du travailleur augmentera...

    Et comme c'est ce qui se passe en général en Belgique :roll:
    .MalixXx, 17 Octobre 2007
    #82
  3. Offline
    Bartdude Touriste
    Ben oui mais c'est bien là qu'est le problème, et pas dans le salaire à proprement parler... c'est un peu l'objet de l'article. (enfin c'est sous-jacent)
    Bartdude, 17 Octobre 2007
    #83
  4. Offline
    oNi- Elite
    En fait vous avez tout les 2 raison :
    Il dit que le salaire coût est aussi fonction de la rémunération du travailleur : ce qui est vrai.
    Tu dis qu'en allègeant fiscalement l'employeur, au niveau des taxes patronales, le coût serait moins élevé : ce qui est vrai également.

    Il n'empêche que le coût, bien que moindre en cas d'allègement, sera toujours fonction de la rémunération. :)
    oNi-, 17 Octobre 2007
    #84
  5. Offline
    Bartdude Touriste
    C'est juste que j'aime la précision ;)

    Et bon vu que ce sont les charges qui représentent la plus grosse partie du coût, c'est je pense le premier poste qu'il faudrait attaquer pour diminuer le coût du travail.
    En même temps je suis pas objectif, je suis anti-taxes ;)
    Bartdude, 17 Octobre 2007
    #85
  6. Offline
    oNi- Elite
    Elles sont pourtant nécessaires : écoles, sécurité sociale, police, voirie, etc
    Qu'il y ait une mauvaise gestion de l'argent public, c'est indéniable... mais elles sont utiles (voire indispensables dans certains cas).
    oNi-, 17 Octobre 2007
    #86
  7. Offline
    Bartdude Touriste
    Je suis pas anti-taxes pour être anti-taxes, c'est quand-même pensé un minimum ;) Enfin soit, je vais pas relancer le débat une n-ième fois (bien que c'est en tapant sur le clou qu'il s'enfonce...). En ce qui me concerne, elles ne sont ni indispensables, ni nécessaires. Et bon, je suis pas le seul à y avoir pensé, y'a des tas de gens bien plus malin que moi qui arrivent aussi à ce genre de conclusion.

    L'exemple ici donné n'en est qu'un parmis d'autres qui montre à quel point ca peut dérègler une économie.

    Mais effectivement, dans un premier temps une utilisation plus rationnelle des dépenses publiques permettrait de diminuer la charge des diverses taxes...

    D'ailleurs l'exemple nordique en la matière (c'est pas pour rien que la Norvège est première du classement), s'il va tout à fait à l'encontre de mes idées, me paraît être un bonne piste de réflexion...
    Bartdude, 17 Octobre 2007
    #87
  8. Offline
    BelZe *
    Bien sûr que les taxes, les impots sont indispensables au fonctionnement d'un Etat mais c'est pas pour autant qu'il faut abuser, car une fois qu'on abuse, on fait pire que bien.

    Un salarié coute 2-3 fois son salaire à un employé. Comment veux-tu en tant qu'indépendant, pouvoir engager quelqu'un ? Le plus petit employé à qui tu fileras seulement un salaire de misère te coutera déjà 2500 ¤/mois, il faut qu'il soit déjà vachement rentable pour amortir ces frais.

    Ces impots de dingues, tu trouves ça normale ? Tu trouves logique de donner la 1/2 de ce que tu gagnes à l'Etat ( 33% en tant que société ) ? Si tu gagnais plus, tu dépenserais plus, l'économie fonctionnerait bien, et l'Etat reprendrait quand même des sous grâce à la TVA.


    Y a pas mal de pays qui vont sur le point de vue économie et autre BEAUCOUP mieux que nous, tout en étant BEAUCOUP moins taxés.



    Ma mère à 55 ans, elle vient de recevoir l'autre jour une lettre qui explique le truc de le pension et tout, si elle prend sa retraite à 65 ans, en ayant travaillé toute sa vie d'arrache-pied, 7j/7J, elle aura droit à un malheureux +/- 600 ¤ / mois ( j'ai plus le chiffre exacte en tête ) avec une indexation je crois, de 25 ¤ / an.

    T'es censé pouvoir vivre avec ça en étant pensionné ? Je pense pas...

    Après ça, on à fait un calcule : combien coute-t-elle à la société en tant que salarié et combien elle recevra en tant grâce à sa pension.

    Le chiffre est éloquant, en arretant de travailler maintenant, en gardant pour elle tous les coûts des charges sociales et autre, elle aurait de quoi se payer sa pension jusqu'au moins ses 150 ans...

    Y a quand même un problème qq part, non ? :dead:
    BelZe, 17 Octobre 2007
    #88
  9. Offline
    Yurnero ex membre
    La source de tous ces problèmes est que beaucoup trop de gens ont perdu leur esprit combatif.

    Toujours s'en remettre à des incapables sous prétexte "que c'est le gouvernement" pour prendre des décisions, on voit ou ca mène.

    On aurais dit il y à pas 20 ans qu'on allait (exemple) virer les chômeurs, ca aurait été grève nationale immédiate et je suis sur que les bureaux de diverses administrations auraient cramés.

    Aujourd'hui les gens s'aplatissent, n'osent plus moufter et ce de peur des représailles venant justement des 250 tentacules qu'ils ont laissé l'état construire en se disant que "c'est pour leur bien".

    Pour en avoir fait l'expérience je peux certifier que quand tu refuses de te coucher, que tu l'ouvres bien grand pour leur dire d'aller se faire @#% plutot que de rentrer dans le rang comme un bon petit mouton, tu te retrouves avec des courriers qui arrivent de partout, souvent d'organisations que tu ne connais même pas, avec appuis judiciaires et tout le tremblement. On essaie de te briser pour te faire fermer ta g....

    Dans mon cas ça à pas marché, j'suis trop tenace, mais je suis sur que des gens moins déterminés ou moins résistants à la pression administrative se sont fait dégommer de part en part.
    Yurnero, 17 Octobre 2007
    #89
  10. Offline
    Zaene *
    La question pertinente (ou impertinente, c'est selon.. ) c'est : mais ou est passé ce qu'elle cotisé durant tout son temps de travail ? Parce que le principe c'est que c'est ça les retenues sur nos salaires : c'est entre-autre l'alimentation de la caisse qui pourvoiera a nos pension, or on entend partout que le veillissement aidant il n'y aura pas assez de jeunes pour payer les pensions des vieux ... mais mais mais ... les vieux ils ont payer toute leur vie deja pour LEUR pension ... ou c'est qu'il est tout ce pognon la ? L'aurait-on lééééégérement detourné de sa destination premiére ? Et pas en tant qu'investissement rentables visiblement ... :roll:
    Zaene, 17 Octobre 2007
    #90
  11. Online
    Fish Bouillant même !
    Le gros probleme des pensions c est que la facon dont elles ont été calculées est completement désuet.

    A l époque les pensions étaient calculée en prenant en compte qu'a 65 ans ta maison était payée et que tu n avais plus que quelques factures et la nourriture a payer.

    Si on compte un couple de vieille personne mariées a l époque ca leur fesaient l'équivalent de 1200¤ par mois alors qu il n avais pour dire plus grand chose a payer. a la mort de l'une des personnes l'autre recevait alors la pension de veuf(ve) et donc ils n y voyaient pas de différence

    Seule probleme c'est qu actuellement de moin en moin de monde sont propriétaire ayant fini de payer leur emprunt de nos jours et donc la réalité des besoins d'un couple pensionné na plus rien a voir avec les baremes fixés par le gouvernement.
    Fish, 17 Octobre 2007
    #91
  12. Offline
    Yurnero ex membre
    Pas vraiment, c'est une dépense à crédit. On "rembourse" le vide qu'à créé la génération précédente.

    Comme il y à moins de boulot et toujours autant de pensionnés (+/-), le trou dans la caisse grandit de jour en jour et donc faut réduire ce qu'on leur donne pour essayer de maintenir le bateau à l'eau.

    Pas oublier non plus que le prix de la vie à dramatiquement augmenté. Il y à 15 ans, 600¤par mois (~25.000 balles), c'était pas eldorado mais c'était vivable. Demandez même pas dans les années 80 ou ca représentait presque un salaire plein.
    Yurnero, 17 Octobre 2007
    #92
  13. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    C'est ce qui manque en ce moment, entre autre, certaines boites sont obligées de prendre des juniors pour les former. C'est le moment d'en profiter.

    en tout cas niveau IT, en analyse/développement, y'a un bon paquet de places vacantes.
    zoheir, 17 Octobre 2007
    #93
  14. Offline
    La Poubelle Elite
    Y a boire et à reboire ...

    Dans tes 320 emplois, combiens engage réellement, c'est autre chose ... Les fausses annonces informatiques sont légions sur Stepstone.

    Le principe de base "Une société qui engage se porte bien" ... :D

    Va y faire un tour un peu plus souvent, tu verras c'est toujours les mêmes qui se repétent pour plus de la moitié depuis un an et en tournante chez les différentes firmes IT. De plus, la même annonce existe chez PLUSIEURS firmes consultantes qui publient sur Stepstone en même temps ...
    La Poubelle, 17 Octobre 2007
    #94
  15. Offline
    La Poubelle Elite
    Je sais, certaines boîtes mais il ne faut pas confondre ceci avec l'eldorado que croient certains.
    La Poubelle, 17 Octobre 2007
    #95
  16. Offline
    Zaene *
    Ca , c'est la réalité, mais ce n'est pas le principe de base.

    Pour l'indexation, clairement elle joue, mais logiquement pour compenser il fallait faire jouer les mecanisme boursiers sûrs, pour combler la différence, c'est de économie sociale de base... mais ce n'est pas DU TOUT ce qui est, ni a été, fait ... on c'est servit de ces sommes en les incluant dans des budgets d'investissement sans rentabilité, des cout d'entretient ...etc c'est ce qu'ils appelle "boucler un budget" (je schematise fortement) et ne parlons meme pas des dépenses pharaonique ... a perte ... :pfiou:
    Zaene, 17 Octobre 2007
    #96
  17. Offline
    Bartdude Touriste
    Sans tomber dans le trip "Frères Dardenne" (n'exagérons rien) , un exemple vécu :

    Mes grands-parents étaient aviculteurs, comme mon arrière-grand-père. Ils ont bossé toute leur vie, jusqu'à 70 ans, à élever des poulets "à l'ancienne". Pas de Dimanche, pas de vacances. Quand ils ont finalement admis que le peu qu'ils gagnaient ne valait plus tout ces efforts, il ont eu droit, pour eux deux, à 30 000 balles de pension. OK, leur maison était payée. Ok, ils sont pas dans la misère, mais bon malgré tout, vivre avec 750 euros par mois, je trouve pas ca génial après une vie de travail.

    Je vois très bien de qui/de quoi tu veux parler, y'en a clairement qui ne sont pas à plaindre, grands comme petits patrons. Mais tous les indépendants n'ont pas une entreprise méga-florissante non plus, sinon ca serait le bon plan d'être indépendant. Enfin je crois que tu es/étais indépendant, tu as forcément une meilleure vue que moi sur la situation.
    Bartdude, 17 Octobre 2007
    #97
  18. Offline
    Bartdude Touriste
    J'ai bien peur que malheureusement ca ne soit pas si schématisé que ca... si certaines zones sont limite sinistrées en Belgique, c'est bien à cause de ce genre de gestion...ou plutôt de non-gestion.
    N'importe quel particulier, n'importe quelle entreprise, ne serait pas viable dans ces conditions. Il faut être un Etat pour avoir le droit de gérer aussi mal l'argent, et faire perdurer l'illusion d'une situation maitrisée. "Jusqu'ici tout va bien", comme disait l'autre...
    Bartdude, 17 Octobre 2007
    #98
  19. Offline
    Moving 1337
    Avec un baril à 88 dollars tu m'étonnes qu'il y'ait de plus en plus de pauvres. :pfiou:
    Moving, 17 Octobre 2007
    #99
  20. Offline
    Yurnero ex membre
    T'inquiète pas que libraire c'est pas la meilleure des planques si tu veux te faire du fric rapidement.

    Les clopes ca rapporte rien, les magazines sont en dépot, la plupart des stands aussi d'ailleurs, les journaux la marge est pas mirobolante, etc...

    Te reste quoi ? Les briquets, le papier à clope et les chiques/boites de coca ? Super :[]

    (mon voisin est libraire :p)
    Yurnero, 17 Octobre 2007
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