Le droit de vote des étrangers adopté en Commission

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Zaene a dit:
Vouloir a toute force conservé sa nationnalité d'origine c'est dire en substance: je vis en belgique parce que ça m'arrange pour le moment mais je reste fondamentalement un etranger suceptible de partir si ça ne me conviens plus !
:arrow:
LifeNight a dit:
Je garde un pieds sur chaque terre, car je compte finir ma vie là bas.
C'est precisement pour cela qu'il est anormal que tu ais le droit de vote, merci de nous demontrer que je ne dis pas que des conneries !!!
 

LifeNight

Elite
Parce qu'une personne vivant depuis tjs ici n'a pas le droit de voter ?

Il faut faire le pacte de vivre en Belgique jusqu'à la fin de ses jours pour cela ? Ton raisonnement est illogique dans un pays qui prône vers l'ouverture de l'europe et une politique commune.

Meme si jamais je pars dans dix ans d'ici, j'aurais pu avoir mon mot à dire entre temps.

Edit
 

AcidBird

Elite
Je quote pas non plus sinon ce sera ilisible ... je vais reprendre l'exemple de Zane et de la petite amies.

Au débuts, tu te fait discrets, tu fais le beau et tu la boucles mais au fur et mesure que la relation évolue, tu interviens de plus en plus dans sa Vie. Si tu passes une soirée chez elle, au bout d'un certain temps, tu auras ton mot à dire sur le film (un avis, quitte a ce qu'il ne soit pas suivit). Si tu finit par vivre avec elle (je parle de concubinage, pas de marriage) tu auras aussi ton mot à dire sur le papier peint. Et pourtant il n'y aura rien d'officiel, tu pourras te barrer du jour au lendemain !

Si on pousse un peu ton exemple, on pourrait dire qu'on ne peut parler de couple /famille que quand il y a un marriage ... c'est un peu Old School non ?

Donner le droit de vote aux étranger, c'est leur donner la possibilité de donner leur avis sur la politique qui devrait être menée. Il n'aura aucun pouvoir décisionnel, juste celui de donner son avis et c'est celui qui récoltera le plus de voix favorable qui passera... ça s'appelle la démocratie ... à coté de ca, tu peux te contenter de prendre l'avis de quelques personnes seulement .... mais ce n'est plus une démocratie, ca se rapproche dangereusement d'une dictature ...

Pour finir, une petite citation de la charte des droit de l'homme :
Article premier
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
 

LifeNight

Elite
Entièrement d'accord AcidBird
 
LifeNight a dit:
Parce qu'une personne vivant depuis tjs ici n'a pas le droit de voter ?

Il faut faire le pacte de vivre en Belgique jusqu'à la fin de ses jours pour cela ? Ton raisonnement est illogique.

Meme si jamais je pars dans dix ans d'ici, j'aurais pu avoir mon mot à dire entre temps.

Ne le prends pas mal mais on dirait vraiment que tu prends les étrangers pour des cons.
Pas plus ni moins que les autres, et pour ta gouverne un vote maintenant peut amener des consequences a bien plus long terme que dix ans et je repete pour ceux qui n'aurais pas lu :
Ce "droit" qui je le rappelle quand meme est pour le Belge une obligation ne l'oubliez pas, c'est un peu comme si le petit copain d'une fille, uniquement parce qu'il est avec elle avait le droit de s'immicer dans les affaires de la famille, de decider au meme titre que les autres du programme tele, du menu des repas ou de la couleur du papier peint ! Toute proportions gardées ça vous parait toujours aussi normal ?
 

AcidBird

Elite
Ben au risque de me répéter aussi ... Si quand tu vas dans ta belle famille tu ne peux que la fermer car quoi que tu dises, il ne l'entendront pas ou l'ignoreront, je te plains car ça montre la considération et l'estime qu'il te porte ...
 
AcidBird a dit:
Je quote pas non plus sinon ce sera ilisible ... je vais reprendre l'exemple de Zaene et de la petite amies.

Au débuts, tu te fait discrets, tu fais le beau et tu la boucles mais au fur et mesure que la relation évolue, tu interviens de plus en plus dans sa Vie. Si tu passes une soirée chez elle, au bout d'un certain temps, tu auras ton mot à dire sur le film (un avis, quitte a ce qu'il ne soit pas suivit). Si tu finit par vivre avec elle (je parle de concubinage, pas de marriage) tu auras aussi ton mot à dire sur le papier peint. Et pourtant il n'y aura rien d'officiel, tu pourras te barrer du jour au lendemain !

Si on pousse un peu ton exemple, on pourrait dire qu'on ne peut parler de couple /famille que quand il y a un marriage ... c'est un peu Old School non ?

Donner le droit de vote aux étranger, c'est leur donner la possibilité de donner leur avis sur la politique qui devrait être menée. Il n'aura aucun pouvoir décisionnel, juste celui de donner son avis et c'est celui qui récoltera le plus de voix favorable qui passera... ça s'appelle la démocratie ... à coté de ca, tu peux te contenter de prendre l'avis de quelques personnes seulement .... mais ce n'est plus une démocratie, ca se rapproche dangereusement d'une dictature ...

Pour finir, une petite citation de la charte des droit de l'homme :
Article premier
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
La charte des droits de l'homme est un ideal, une utopie, vers laquelle il faut tendre selon les contrainte de la realité et du bon sens.

Quant a l'exemple que je prenais je ne parlais pas du tout des rapport avec la demoiselle mais avec bien avec sa famille Papa, maman, domicile famililal...etc. en prenant evidement le point de vue des parents et non de la demoiselle puisqu'elle est partie prenante.

Ensuite le vote EST un pouvoir decisionel ! Celui de confier precisement des responsabilités a ceux que l'on choisi plutot qu'a d'autres, et c'est bien la le droit que je refute a ceux qui vivent ici "provisoirement"

ps: tu devrais faire de la politique toi, tu est tres doué pour deformer les paroles et pour aliené un exemple a ton avantage...si si .
 

AcidBird

Elite
Zaene a dit:
Pas plus ni moins que les autres, et pour ta gouverne un vote maintenant peut amener des consequences a bien plus long terme que dix ans
Dsl j'avais pas vu cette dernière réponse mais ... on parle ici de communale ... donc les décisions prise par les élus pourront avoir des conséquences sur le longterme pour la commune et ses environs ... Dans 10 ans, tu es sûr que tu habiteras toujours au même endroit ? Tu as signé un papier comme quoi tu finirais tes jours sur cette commune ?? Non !! alors tu résides provisoirement sur cette commune ...

Zaene a dit:
... c'est bien la le droit que je refute a ceux qui vivent ici "provisoirement"
C'est évidement tiré par les cheveux mais ce provisoirement peut être interprété de tellement de manière différente ...

PS : merci pour le compliment ... la pratique de diplomacy à haute dose doit jouer un peu mais la politique c'est pas pour moi, je suis trop utopiste justement :D
[/b]
 

ProfX

Elite
vivement les etats unis de la terre ...
les pays actuels n etant plus que des regions d un seul et unique pays
ca ce serai le top du top
mais meme dans ce cas t aura toujours des bas de plafond qui refuseront l egalite entre les hommes
y en aura tjs qui diront t es pas ne ici , ou tu la ferme ou tu retourne la ou tu est ne
zaene de quoi a tu si peur ?
dans ton bled , y a tellemnt plus d une autre nationalite que de belge que tu as si peur de voir un elu non belge un jour ?

aujourd hui qu accepte t on d un etrange ?
qu il la ferme et qu il travaille ?
si il a envie de s implique dans la vie de sa commune , on lui tape sur les doigts en disant : touche pas a ca petit con ?
retourne vite travailler ?
en france on peut avoir la double nationalite , ce qui permet d etre francais et etrange en meme temps ...
ici c est pas possible soit t es belge soit t es etrange ...

t en fait pas dans 10 ans la belgique ne sera pas devenue une colonie marocaine ou turque ou autre

si il ne tenais qu a moi je deviendrai dans quelque temps un etrange ici , en prennant la nationalite de ma futur epouse
si je ne le fait pas c est jsute pour profiter de l avantage d etre belge . avoir plus facile de voyager ... un passeport belge c est plus puissant qu un passeport africain .
 

Xou

I ♥ rien
Fan of Djau a dit:
PRoMe a dit:
ça va paraitre raciste mais

la religion musulmanne stipule que :
toute autre religion que l'islam est de la merde.
sers toi en, tant que ces personnes peuvent t'aider ou convertis les. Une fois que tu n'en auras plus besoin, tu t'en débarasses

ce genre de sourate me fait peur personnellement.
rooh là là, faudrait p-e te renseigner avant de dire ces bétises ...

Et en plus je ne vois pas le rapport avec le sujet koi ...
je parle en étant renseigné

par contre, si j'en viens à ça, c'est pour en arriver à : si les étrangers ont le droit de vote, on va avoir droit à des partis religieux tels qu'un parti musulman, un parti juif etc, vu qu'il y avait bien ds le tmp un parti chrétien ...

bref, qd on voit certain parti musulman extrémiste dans certains pays du moyen orient (bien qu'il y ait pas qu'eux je le concède comme parti extrémiste dans ce bas-monde ...) ... donc au vue de cette sourate, ça me fait peur car il y a des extrémistes de toutes religions qui viennent ici pour profiter d'un état qui les accueuil à bras ouvert ... (comme partout finalement) bref c'est ça qui me fait peur ...

bref j'en viens au fait d'avoir des partis religieux dans la politique, ce qui n'a jms fait bon ménage ...

tu le vois le lien now ?
 

ProfX

Elite
la soluce est simple : interdire la creation de parti base sur l origine , la religion et la langue
 

LimGeeZ

Touriste
Moi ce qui me fait le plus peur, c'est quand je me fais insulter de "sale flammand" dans la rue, tout ca pcq j'ai pas une tete d'etranger...et je me dis que ces gens vont voter pour un pays sur lequel ils crachent...Bien sur ce n'est pas une generalité, mais ca m'affole assez...Surtout que ce n'est pas un cas isolé, ca arrive assez souvent
(et pourtant je n'ai pas une attitude agressive, ni une croix gamée et un crane rasé :D)

Une question que j'me pose, a propos de cette lois : ils seront obligés de voter ?ou pourront choisir ?
Dans les 2cas c'est ridicule...
-S'ils peuvent choisir, ca leur donne plus de droits que nous :roll:
-S'ils sont obligés, ca implique que des etrangers ne sachant pas lire pas ecrire et ne sachant pas parler francais pourrait voter, meme s'ils detestent le pays :?
 

zoheir

cvm.mangaleet()
PRoMe a dit:
Fan of Djau a dit:
PRoMe a dit:
ça va paraitre raciste mais

la religion musulmanne stipule que :
toute autre religion que l'islam est de la merde.
sers toi en, tant que ces personnes peuvent t'aider ou convertis les. Une fois que tu n'en auras plus besoin, tu t'en débarasses

ce genre de sourate me fait peur personnellement.
rooh là là, faudrait p-e te renseigner avant de dire ces bétises ...

Et en plus je ne vois pas le rapport avec le sujet koi ...
je parle en étant renseigné

par contre, si j'en viens à ça, c'est pour en arriver à : si les étrangers ont le droit de vote, on va avoir droit à des partis religieux tels qu'un parti musulman, un parti juif etc, vu qu'il y avait bien ds le tmp un parti chrétien ...

bref, qd on voit certain parti musulman extrémiste dans certains pays du moyen orient (bien qu'il y ait pas qu'eux je le concède comme parti extrémiste dans ce bas-monde ...) ... donc au vue de cette sourate, ça me fait peur car il y a des extrémistes de toutes religions qui viennent ici pour profiter d'un état qui les accueuil à bras ouvert ... (comme partout finalement) bref c'est ça qui me fait peur ...

bref j'en viens au fait d'avoir des partis religieux dans la politique, ce qui n'a jms fait bon ménage ...

tu le vois le lien now ?
Mais lol, les partis politiques doivent respecter la constitution extrémistes ou pas...
Même si des loi "extremistes" seront voter un jour, iaura toujours le conseil d'état.
 

LimGeeZ

Touriste
PRoMe a dit:
Fan of Djau a dit:
PRoMe a dit:
ça va paraitre raciste mais

la religion musulmanne stipule que :
toute autre religion que l'islam est de la merde.
sers toi en, tant que ces personnes peuvent t'aider ou convertis les. Une fois que tu n'en auras plus besoin, tu t'en débarasses

ce genre de sourate me fait peur personnellement.
rooh là là, faudrait p-e te renseigner avant de dire ces bétises ...

Et en plus je ne vois pas le rapport avec le sujet koi ...
je parle en étant renseigné

par contre, si j'en viens à ça, c'est pour en arriver à : si les étrangers ont le droit de vote, on va avoir droit à des partis religieux tels qu'un parti musulman, un parti juif etc, vu qu'il y avait bien ds le tmp un parti chrétien ...

bref, qd on voit certain parti musulman extrémiste dans certains pays du moyen orient (bien qu'il y ait pas qu'eux je le concède comme parti extrémiste dans ce bas-monde ...) ... donc au vue de cette sourate, ça me fait peur car il y a des extrémistes de toutes religions qui viennent ici pour profiter d'un état qui les accueuil à bras ouvert ... (comme partout finalement) bref c'est ça qui me fait peur ...

bref j'en viens au fait d'avoir des partis religieux dans la politique, ce qui n'a jms fait bon ménage ...

tu le vois le lien now ?
C'est cler, bientot a cause de cette loi, les non-musulmans ne pourront plus circuler dans certaines communes, sous peine d'amende :D

C'est poussé a l'extreme, mais qui sait, a la vitesse a laquelle evoluent les choses ... :?
 

LimGeeZ

Touriste
Profx a dit:
la soluce est simple : interdire la creation de parti base sur l origine , la religion et la langue
Ca serait une bonne solution...
 
AcidBird a dit:
Zaene a dit:
Pas plus ni moins que les autres, et pour ta gouverne un vote maintenant peut amener des consequences a bien plus long terme que dix ans
Dsl j'avais pas vu cette dernière réponse mais ... on parle ici de communale ... donc les décisions prise par les élus pourront avoir des conséquences sur le longterme pour la commune et ses environs ... Dans 10 ans, tu es sûr que tu habiteras toujours au même endroit ? Tu as signé un papier comme quoi tu finirais tes jours sur cette commune ?? Non !! alors tu résides provisoirement sur cette commune ...
C'est exact. Mais la grosse difference c'est que je suis originaire d'ici, et que donc ce droit m'a ete accordé par mes pairs, mon appartenance a ce pays n'est pas aquise mais innée, je n'ai rien choisi.
 
C

chips

ex membre
irréalisable :]... du moins, pour l'instant ;\
 

LimGeeZ

Touriste
Fan of Djau a dit:
Mais lol, les partis politiques doivent respecter la constitution extrémistes ou pas...
Même si des loi "extremistes" seront voter un jour, iaura toujours le conseil d'état.
C'est quoi precisement le conseil d'etat, et quels droits ont ils ? :oops:
Je suis assez mal renseigné sur ce point :oops:
 

ProfX

Elite
euh juste un truc pour ceux qui ont peur de voir des lois extremistes votee par des elus belges pour plaire a des "etranges"

si je pige votre reflexion , il leur suffit de devenir belge pour creer leur parti extremiste mulsulman et hop , nous vla en iran ...
mais dans ce cas , vous etes d accord vu que se seront des belges qui auront vote ? ou alors ils faut ne donner le droit de vote qu au belges de souches ?
je suis desole mais votre raisonnement est debile :wink:
 

AcidBird

Elite
Zaene a dit:
C'est exact. Mais la grosse difference c'est que je suis originaire d'ici, et que donc ce droit m'a ete accordé par mes pairs, mon appartenance a ce pays n'est pas aquise mais innée, je n'ai rien choisi.
donc si je te suis bien, vu que tu es né sur le sol Belge (je suppose que c'est ça que veut dire originaire ?), tu as des droits que d'autres n'ont pas ... des droits acquis par tes parents qui avaient la chance d'être Belge.

Ton discours est à peu de chose près celui de l'aristocraties il y a de cela fort longtemps Si tu naissais des parents qu'il fallait, tu avait tout ce que tu voulais, si ce n'était pas le cas ... tu n'avais aucun droit. Si personne n'avait jugé utile de changer cela, tu serais peut-être un pauvre Serf forcé de cultiver la terre pour une bouchée de pain ...
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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