Les intérêts notionnels

Discussion dans 'Actualité' créé par koraz, 5 Juillet 2013.

  1. Offline
    Atlantiste Elite
    Bah ouais, et la reference de koraz en matiere de luttte contre le terrorisme c'est la chute de la maison blanche ;)
    Atlantiste, 10 Juillet 2013
    #41
  2. Offline
    koraz Tiède
    koraz, 10 Juillet 2013
    #42
  3. Offline
    bobmaurane Antiélite
    Le monde entier achète chinois,ils sont obligés de soutenir toutes les monnaies :-D
    Inside job est bien foutu comme documentaire,je l'ai vu il y a quelques mois et c'est édifiant.
    bobmaurane, 10 Juillet 2013
    #43
  4. Offline
    Cydral Elite
    Non mais c'est sérieux ou pas ? Je me demandais ce que ce film vaut et puis sinon, si ce n'est pas celui-là, l'autre m'intéresse aussi :)
    Cydral, 11 Juillet 2013
    #44
  5. Offline
    koraz Tiède

    Oui c'est bien cela, tu peux le voir, la fin un peu classique mais tout le reste est vraiment chouette. Ca n'a rien avoir avec l'affiche
    koraz, 11 Juillet 2013
    #45
  6. Offline
    Akabane The Chemical Stig
    Effectivement l'action suggère que c'est un truc d'action tout ça, en vérité c'est plutôt un thriller/drame, j'ai vraiment bien aimé, je te le recommande :)
    Akabane, 11 Juillet 2013
    #46
  7. Offline
    Atlantiste Elite
    Ta diatribe anticapitalisme j'y ai déjà répondu, t'as ton opinion j'ai la mienne... Mais je vais tout de meme répondre à l'état concurrent des privés...

    Parler de gestion rigoureuse et de reprise en main en disant que l'état va créer des entreprises et concurrencer le privé, c'est assez marrant... La gestion de l'état est calamiteuse, tout sauf rigoureuse, l'état n'arrive pas à assurer ses missions propres et tu voudrais qu'en plus il tente de concurrencer le privé? Et avec quel argent au fait?

    Un Etat en faillite qui va venir concurrencer le privé, j'attends de voir, vraiment... Les entreprises publiques ont plus que souvent été des gouffres financiers (et en plus tjs plus cher que le privé), les seules entreprises publiques à avoir atteint l'efficience sont celles qui ont été partiellement ou totalement privatisées... parce que le privé remplacant ou venant en coinvestisseur de l'état a tout simplement arreté la gabegie.

    Il ne faut pas plus d'état dans le privé, mais plus de privé dan l'état... L'état est le probleme et non la solution.
    Atlantiste, 12 Juillet 2013
    #47
  8. Offline
    Atlantiste Elite
    Le monde entier achete chinois ? Pas dans les memes dimensions, sans oublier que les machines outils que l'allemagne vend au chinois ou les airbus sont en euro, donc auraient ils interet à soutenir l'euro?

    De toute manière, le fait que les us est client de la chine es un argument marginal, l'argument le plus important est que la chine détient massivement des investissements en dollars ou directement du dollar, ce qui n'est pas le cas pour l'euro.
    Atlantiste, 12 Juillet 2013
    #48
  9. Offline
    bobmaurane Antiélite
    Tu as raison,nous ne sommes vraiment pas d'accord,surtout que tu as une vision assez vieillotte de l'état et idéalisée du privé.
    Tu oublies cependant une donnée essentielle : le privé a un actionnariat (de plus en plus gourmand) à nourrir,un système de coopératives nationales serait meilleur pour notre pays.
    Quand je parle de public c'est au sens large,ça ne veut pas de dire des firmes avec un président socialiste,un vice-président libéral,un autre chrétien,etc...
    Non,des professionnels aux commandes et pas des "amis" politiques.
    Non,ça veut dire des Belges travaillant nos produits,d'abord pour les Belges ensuite pour l'exportation et avec des bénéfices pour l'économie belge,pas les multinationales étrangères.
    Avec quel argent : notre épargne,des souscriptions,l'argent qui part dans l'économie casino alors que ce n'est pas son but.

    La privatisation j'ai connu,non merci...
    Tous ces loups avec leurs beaux discours et leurs faux sourires POUAK
    Le recul social pour des travailleurs ne gagnant déjà pas beaucoup pour remplir les poches d'une private equity ? Bravo,merci pour eux :-(

    Quand à la Chine,elle souhaite peut-être diversifier ses (énormes) réserves non ?
    Et comme l'UE est un aussi gros client que les states,une UE affaiblie ne l'arrange sans doute pas trop.
    Dommage pour tes petits copains de wall street et leurs hedge funds qui nous ont attaqués...
    bobmaurane, 12 Juillet 2013
    #49
  10. Offline
    koraz Tiède
    Le pire c'est que le fait d'interdire à une entreprise de délocaliser à existait jusque dans les années 80, est ce pour autant qu'il y avait plus de faillite? Non, bizarremernt il y avait plus d'emploi. Depuis l'ouverture des frontières, l'emploi ne cesse de tomber mais il faut poursuivre dans cette direction. MDR!
    koraz, 12 Juillet 2013
    #50
  11. Offline
    Atlantiste Elite
    Une vision vieillotte de l'Etat? Non la vision de l'Etat comme il est, surendetté, (une dette publique de 100% du pib), suradministré (des fonctionnaires bien trop nombreux que pour administrés notre petit pays, suffit de regarder les autres pays occidentaux), bouffé par le clientlisme (les intercommunales, les associations gavées de subventions),...

    La privatisation vu comme le grand mal? Tu vas me sortir l'exemple des trains anglais? Ca a empeché le train de dérailler en France d'etre administré par l'Etat? Ca doit encore etre un coup de Merkel et de la troika europeenne hein...

    Le private equity? Un modèle de gestion par rapport à notre état mais visiblement tu ne connais pas le principe du private equity, tu dois confondre ca avec tapie et les liquidateurs? Le private equity n'achete pas de business pour les liquider mais pour les réformer, les rendres efficients et rentables et bien entendu les vendre après plus cher (c'est pas mere theresa)... mais pour cela, il crée de la valeur dans le business acheté.... A coté de ca, on a ton super modele syndical totalitaire qui consiste à refuser toute réforme et à considérer comme acquis tout avantage accordé en beau temps économique meme qd vient le temps de la tempete...

    Le recul social? Quel recul social? Salaire indexé en belgique, 35 heures en France gavé de RTT, uniformisaton des statuts ouvriers/employés et tout ca dans au bénéfice des travailleurs,...

    L'économie casino? Celle que l'état a créée, ou meme qd tu reussis, c'est qd meme l'état qui gagne tout ce que tu as à la fin? Taxé sur ton salaire, taxé sur ce que tu achètes (TVA), taxé sur les revenus de tes investissements et taxé qd tu veux le transmettre à ta famille... C'est pas encore assez? Non bien entendu, pour pouvoir sponsoriser des asbl moisies des amis du pouvoirs ou les conseil d'administration des intercommunales pléthoriques il en faut tjs plus... Sans oublier de pousser une certaine population a se complaire dans l'assistanat en lui accordant le chomage à vie pour surtout qu'il pense pas à s'en sortir.
    Atlantiste, 12 Juillet 2013
    #51
  12. Offline
    Atlantiste Elite
    Les années 80? Ah oui ces années ou on ne faisait pas la chasse aux riches... ces années ou on accusait pas la finance de tous les maux de l'état, car l'argent que l'état doit, il l'a emprunté et il doit donc le rembourser...

    Les années 80? Ah oui, ces années ou on a pairé le franc belge aux marks allemands pour eviter de jouer de la planche à billet comme tu prétends vouloir le faire...

    Oui retournons dans les années 80, ces années ou entreprendre n'était pas un gros mot, ou la pression fiscale était moins forte que maintenant, ou l'état ne prétendait pas faire la chasse aux paradis fiscaux tout ca pour masquer sa propre incapacité à gérer ses ressources...

    D'ailleurs, toi qui parlait de film un peu avant, tu te rappels le film Wall Street? Ne serait il pas sorti dans ces années 80?
    Atlantiste, 12 Juillet 2013
    #52
  13. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    Atlantistz qui nous présente encore sa vue sur le monde, blanc ou noir, faut juste être du bon cote.
    Pour résumé et éviter aux gens de se taper ces pavés indigestes:
    L état c est mal
    Les taxes c est mal
    Les syndicats c est mal
    Les acquis sociaux c est mal
    Les riches c est bien
    Les hedge funds c est bien

    Et pour conclusion la crise c est le PS donc c'est mal aussi.
    zoheir, 13 Juillet 2013
    #53
  14. Offline
    Atlantiste Elite
    La paille la poutre, je suis entrain de répondre à des gens pour qui:
    Le privé c'est l'enfer;
    La finance c'est le diable;
    Les multinationales, des esclavagistes;
    L'amérique c'est le mal;
    L'allemagne c'est des envahisseurs;
    Israel... meme pas de mot pour les qualifier

    Alors bon, blanc ou noir je crois que j'ai été à bonne école hein...

    Sans oublier que la crises est la faute des méchants capitalisssssssssssssss pardon.
    Atlantiste, 13 Juillet 2013
    #54
  15. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    ouais t'as utilisé le meme argumentaire, bravo...
    Par contre je leur accorderai mon credit, vu que contrairement à toi, ils aspirent à un monde meilleur.
    zoheir, 13 Juillet 2013
    #55
  16. Offline
    Atlantiste Elite
    Don't hate the player, hate the game... Je joue selon les règles du terrain, pq faire dans la nuance qd tu as des gens manichéens en face de toi? Ils ne sont pas près à concéder la moindre chose, je ne concéderai pas la moindre chose non plus.

    Ils n'aspirent pas à un monde meilleur, ils aspirent à une dictature qd moi j'aspire à liberté... avec tout ses dangers evidemment... chacun son choix hein...
    Atlantiste, 13 Juillet 2013
    #56
  17. Offline
    la liberté de faire n importe quoi n importe comment, non merci. Ton combat contre l état est vain toute façon, tu devrais finir par le comprendre.
    Kaporal_, 13 Juillet 2013
    #57
  18. Offline
    bobmaurane Antiélite
    Oui mais bon,le combat contre les états fait beaucoup de dégâts quand même,certains de l'intérieur font tout pour réduire ses possessions et les vendre au privé (hein didjé) et d'autres de l'extérieur y voient "des opportunités" de se remplir les poches.
    Résultat : un état appauvri c'est une population appauvrie,puisque l'état,comme ne l'ont pas encore compris certains,c'est nous.

    Je suis tout à fait d'accord avec atlantiste concernant la mauvaise gestion des responsables politiques dans certaines décénnies,mais il doit avoir loupé un ou deux chapitres sur les efforts qui ont été fait ces dernières années...
    Que je sache,avant la crise,la dette était bel et bien en bonne régression non ?
    Je suis contre les subventions à tout et n'importe quoi et le clientélisme aussi,évidemment.
    Que l'on défende la liberté d'entreprendre,que l'on la facilite,que l'on défende ses industries et ses PME je suis pour à 1000%.
    Que l'on soutiennent les multinationales sans âmes,les destructeurs d'emploi,les abbérations de la finance comme les HF,et cela au nom de la...liberté (???) j'en reste pantois.

    Le recul social,il est là et bien là et tu devrais sortir de ta bulle pour t'en rendre compte.
    Il est aisé de faire le lien avec les private equity : ils se disent "optimiseurs"(n'est-ce pas kravis ?),terme flatteur pour désigner des gens très fortunés et très cupides qui n'ont aucun respect pour les travailleurs et taillent dans tout pour faire monter leurs dividentes.
    Ils proposent des contrats revus à la baisse,en fait souvent le minimum,donc si tout le monde a bien suivi, ces étrangers viennent sucer le pognon et proposent des salaires de misère...sauf aux dirigeants et managers qui sont" intéressés" financièrement.
    Normal,tout système nécessite des "collabos",il a toujours fallu quelqu'un pour tenir le fouet...
    Les travailleurs gagnent moins,consomment moins et paient moins d'impôts : tout bénéf pour les actionnaires étrangers,quand aux travailleurs et à la collectivité...
    Les gens qui ont un contrat "ancien" s'en tirent (quand ils ne sont pas poussés vers la sortie bien sûr) mais pour les jeunes c'est catastrophique.
    Alors si tu suis toujours,et au vu du marché immobilier,il devient de plus en plus difficile aux jeunes ménages d'acheter s'ils ne sont pas "young potentials" avec un salaire correct.
    Donc la possession de son logement étant le meilleur rempart contre la pauvreté,on se prépare des lendemains difficiles.Les gens de ma génération pourront encore aider leurs enfants,mais ceux-ci n'auront plus beaucoup les moyens d'aider les leurs...

    Le dette est remboursable,mais pas :

    - si on se laisse envahir par des vampires comme les private equity qui exagèrent dans leurs "optimisations" (normal au plus ils le font, au plus ils banquent) et suppriment de l'emploi qui ne devrait pas l'être.

    - si on laisse l'UE et son idéal de marché ouvert continuer ses divaguations.

    - si on ne se fait pas respecter,si on ne pratique pas la réciprocité concernant le protectionnisme.

    - si on se laisse attaquer par les requins de la finance.

    Atlantiste,refuses-tu que le citoyen moyen existe,qu'il mène sont existance sans devenir un loup pour les autres ou veux-tu vraiment un monde où "only the strong survive" ?
    Alors ce sera en conflit armé et pas en conflit social mon grand...
    L'état devrait être là pour éviter les dérapages et les inégalités,malheureusement il ne le fait pas assez bien.

    Aller,là-dedans il y a des "têtes de winners" qui devraient te plairent,on y parle d'excellence,de dépassement de soi et de conquète de part de marché :-D

    bobmaurane, 13 Juillet 2013
    #58
  19. Offline
    Atlantiste Elite
    L'Etat n'a pas à vendre du téléphone, l'Etat n'a pas à livrer des colis, ce n'est pas ca le role de l'Etat... surtout qd l'Etat ne remplit pas ses vraies roles, la sécurité, la justice,... ca marche si bien que ca en Belgique? Avant de faire ca, et en dehors de toutes autres considérations, le minimum minimorum serait de bien remplir les fonctions régaliennes... Pour ce qui est des ventes de biens de l'état, si ces biens ne sont pas utiles aux fonctions de l'état et si la vente de ces biens baissent les charges de l'état (genre l'état possede un bien d'une valeur de 10mios qui llui rappporte 1mio par an, si la charge d'interet sur une dette de l'état d'une valeur de 10mios est de 2mio par an, il est de bonne gestion de vendre ce bien pour rembourser la dette)...

    Tu crois sincèrement que ca a changé? C'est une blague? La seule chose qui a changé, c'est que la crise, et elle seule, empeche les états d'aller vers encore plus de clientelisme et de mauvaise gestion (et oui on ne peut plus embaucher des nouveaux fonctionnaires sans réelles fonctions ou subventionné des nouvelles asbls des amis des amis)... Mais rien n'a changé, on a pas corrigé les erreurs du passé et surtout dés que le beau temps économique reviendra, les politiques vont se jeter sur les surplus dégagés pour lancer de nouvelles politiques clientelistes et non pas pour rembourser notre dette.

    Voir les multinationales comme le mal absolu, c'est un biais qui t'empeche de raisonner correctement. La question n'est pas d'aider les PME ou les multinationales, la question est d'arreter de mettre des batons dans les roues et de ranconner les créateurs d'emploi.

    Le private equity ne paie pas des gens qui ne font rien oui c'est vrai, et on appel ca de la bonne gestion... Je ne sais pas quelle satisfaction tu trouves dans des emplois qui ne servent à rien, des emplois aidés. Pour le reste c'est juste du delire, tu parles de chose totalement impossible, en Belgique le patron ne peut pas baissé le salaire de son ouvrier/employé et doit respecter la législation sociale très protectrice... alors arrete de faire croire que les fonds PE arrivent et diminuent les salaires des gens (interdit par la loi) ou virent tout le monde pour embaucher du moins cher (tu sais combien ca coute de virer qqun avec 5ans de carriere? 10ans de carriere? 15ans de carrieres? renseignes toi, ca ferait peur d'embaucher). Tout ce qui est fait, l'est dans le respect de la legislation sociale belge... maintenant si tu prétends qu'elle n'est pas assez protectrice je ne sais pas ce qu'il te faut...

    Tu parle de pauvreté des travailleurs? Mais qd un travailleur recoit 1500 EUR net, combien a payé le patron (salaire brut, charge social, impots divers) ? Le probleme est là, l'état est une sangsue qui pompe le sang de tout le monde pour vivre... Il faut réduire le train de vie de l'état drastiquement et donc son besoin de financement.

    Je refuse que le citoyen moyen soit un enfant dicté par l'état, quoi vivre quoi faire, dont le travail est un travail aidé par l'état sans aucun apport pour la société, voila ce que je refuse... Il n'est pas question de requin, il est question de liberté individuelle, de choix...

    Quant au remboursement de la dette, il est bien entendu possible et avec seul prérequis une diminution des besoins de financement de l'état... De nombreux pays comparable au notre, tel les pays bas, ont démontré qu'il était possible de diminué la dette, meme la belgique comme tu l'as souligné a diminué sa dette à une epoque.
    Atlantiste, 13 Juillet 2013
    #59
  20. Offline
    bobmaurane Antiélite
    Tes raisonnements sont bien beaux,mais ils ne tiennent jamais compte de la réalité de ces 20-30 dernières années.
    A savoir la course effrainée au profit le plus important et à court terme (peut importe les dégâts tant que les top managers se font mousser devant les CA qui leur fixent des objectifs de rentabilité) qui fausse tout le jeu.Hate de gamme ? Non,ici il s'agit bel et bien de décision des joueurs,et des plus retors.

    Et décidément je dois me répéter : tu me lis très,mais alors très mal :D
    Je te parle de nouveaux travailleurs,donc de nouveaux contrats.
    Tour de passe-passe : tu n'engages plus de fonctionnaires (ils ont des droits,c'est mal) mais des "auxiliaires".Ah,attention,ce n'est pas pareil,on leur fait une catégorie où le salaire sera plus bas,les primes aussi,les chèques repas aussi tant qu'on y est.
    Pendant ce temps,les gens en poste tu voudrais t'en débarrasser,pour les remplacer par ces nouveaux travailleurs qui coûtent moins cher et n'ont plus de statut.
    Pas de soucis,un préavis coûte cher,mais il y a des astuces :-D
    TADAM j'en sors une de mon chapeau : la commission des pensions.
    Tu épuises tes jours de maladie,tu y es convoqué.Ils peuvent décider de te pensionner"pour raisons médicales",au prorata de ta carrière bien sûr.Tu es pensionné d'office,pas de soucis pour l'employeur,aucun préavis à payer.
    Magique non ? Et ça se passe dans notre beau pays.

    Le monde sauvage de la private equity paie des gens chargés de répartir la charge de travail entre le moins de monde possible,et de l'augmenter sans arrêt,ils n'ont pas de limites.
    L'être humain n'étant pas un robot,à un moment donné ça casse.Peu importe se disent-ils,on en prend un autre et on recommence.Le cynisme est leur spécialité.
    Tu veux être un kleenex ? Pas moi.
    Inutile de te dire que cette répartition de la charge de travail a un impact direct sur le chômage que tu détestes tant...

    Et concernant le financement de l'état,je suis d'accord,tout le monde est d'accord,les politiques sont d'accord : le travail est vraiment le citron pressé de la société.
    Mais curieusement,cela continue,bizarre hein ?
    Bah oui,touche pas à mon riche,touche pas à l'ingéniérie fiscale,touche pas aux bénéfices énormes des multinationales...
    Commençons par taxer correctement,on devra moins aller dans le secteur du travail pour aller puiser l'argent.
    bobmaurane, 13 Juillet 2013
    #60