Mais pourquoi les pays pauvres restent pauvres?

Abe@Mat a dit:

la seule chose qui me retient c'est l'argent, je n'en ai pas mais le jour ou j'aurai un petit capital, bye bye

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et après ca fait des commentaires sur l'economie, le fléau capitaliste, toussa

MOSFET a dit:

et après ca fait des commentaires sur l'economie, le fléau capitaliste, toussa

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le rapport?

Essayer de te rabaisser en invoquant la liberté d'expression, voila le rapport


Les 3 sont fort a ce petit jeu...

Abe@Mat a dit:

j'ai déjà expliqué pour la chaine mais tu y reste sourd, c'est pas grave
quant à ta sois disant démocratie c'est de la poudre aux yeux, la démocratie moi je la vois par le peuple et pour le peuple et non un état controlé par les puissances financières, banquières, industrielles, etc...
l'état ne gouverne plus rien de ce qui est vraiment important, aujourd'hui le centre c'est l'économie et non plus le citoyen, les politiques sont à la botte de ceux qui détiennent l'argent, le nier c'est vraiment grave
et ne t'inquiètes pas pour moi, la seule chose qui me retient c'est l'argent, je n'en ai pas mais le jour ou j'aurai un petit capital, bye bye

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Pour la chaine de télé t'as expliqué, mais moi je suis pas convaincu par ton opinion, j'ai le droit quand meme? surtout que je me base aussi sur des sources pour ce que je raconte
Enfin bon tu sais très bien que c'est loin d'etre le seul argument que j'ai soulevé...

Après ton délire sur la démocratie européenne, pour moi la liberté prime le reste... mais on sera jamais d'accord là dessus donc on tourne en rond...

Gegurion a dit:

Essayer de te rabaisser en invoquant la liberté d'expression, voila le rapport


Les 3 sont fort a ce petit jeu...

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Tant qu'on est pas d'accord avec toi, tu vas nous ressortir ce genre de propos sans queue ni tete?

pourquoi un délire?
tu nies le fait que les gouvernements sont controlés par les puissances fiancières et autres ?

T-killah a dit:

Tant qu'on est pas d'accord avec toi, tu vas nous ressortir ce genre de propos sans queue ni tete?

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Relis tes phrases, le ton employé...

Ce n'est pas un propos sans queue ni tête, c'est un fait.

A part rabaisser les gens, sortir une seule source qui appuie seulement 1 seul des points dont tu parles, c'est a dire l'incident de la chaîne TV et répéter les mémé choses, t'as rien apporté de spécial dans cette conversation...




Pour moi : Chavez = ni méchant ni bon, juste un homme qui fait avancer les choses pour son pays.


Pour toi : Chavez = Dictateur sans pitié qui bafoue les libertés des gens et qui fout la merde dans son pays...



Je te laisse juger qui est le plus objectif de nous 2 :roll:

Abe@Mat a dit:

suppositions que de suppositions, si chavez part en couille, les vénézuéliens ont tellement placé d'espoir en lui, le peuple le virera vite

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Il y a trop d'exemple de dictature qui n'ont pu être abattue que grâce à une intervention extérieur pour minimier le pouvoir et la capacité de contrôle d'un dictateur ... Hussein en est un exemple récent.

gregurion> le pire c'est quand même que des gens ici en occident jactent sur chavez alors que 61% des gens ont voté pour lui aux dernières élections, laissez faire le peuple vénézuélien faire ce qu'il veut, jusqu'à preuve du contraire c'est pas chavez qui joue le cow boy du monde

AcidBird a dit:

Il y a trop d'exemple de dictature qui n'ont pu être abattue que grâce à une intervention extérieur pour minimier le pouvoir et la capacité de contrôle d'un dictateur ... Hussein en est un exemple récent.

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ne compare pas hussein à chavez heiiiiin
et puis on a vu ce qu'à donné "l'intervention extérieur" par une ame charitable qui l'a fait la main sur le coeur sans aucunes arrières pensées
beaucoup de comparaisons douteuses ici je trouve

Je n'ai jamais dit que l'intervention était justifiée, loin de là, J'ai juste souligné que le peuple irakien, sous la coupe d'un dictateur (et ça, tu peux dire ce que tu veux, c'est un fait, police secrète, enlèvement, etc ... ) n'a jamais eut la possibilité / volonté de se révolter. Ce que je remet en cause, c'est ta certitude d'un soulèvement en cas de dictature ...

AcidBird a dit:

Je n'ai jamais dit que l'intervention était justifiée, loin de là, J'ai juste souligné que le peuple irakien, sous la coupe d'un dictateur (et ça, tu peux dire ce que tu veux, c'est un fait, police secrète, enlèvement, etc ... ) n'a jamais eut la possibilité / volonté de se révolter. Ce que je remet en cause, c'est ta certitude d'un soulèvement en cas de dictature ...

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bah nan je remet pas en cause la dictature irakienne, c'est bien un fait
mais la mentalité des pays "arabes" n'est pas du tout la même que celle des pays sud-américains qui ont une culture révolutionnaire
en fait ce que je veux dire dire c'est que le peuple vénézuélien a mis tellement d'espoir dans chavez que si ce dernier le trompait je ne pense vraiment pas que le peuple resterait les bras croisés

Abe@Mat a dit:

pourquoi un délire?
tu nies le fait que les gouvernements sont controlés par les puissances fiancières et autres ?

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Si je te dis oui, ca va changer quoi? Je nies en tout cas tout délire comme quoi le gouvernement ne sort pas des urnes... Je nie le fait que nous soyons moins démocratique que le vénézuéla... Je nie aussi le fait qu'on vive moins bien ici qu'au vénézuéla...
Après les gouvernements ne sont pas controlés par les puissances financières et autres, les gouvernements agissent dans leur sphère d'action (les fonctions régaliennes et sociales, l'ordre public), le reste doit rester dans la sphère de la liberté.
Ce que je constate dans tes propos c'est que les libertés n'ont aucune valeure et ca me dérange...

Bref on pourra jamais etre d'accord.

Gegurion a dit:

Relis tes phrases, le ton employé...

Ce n'est pas un propos sans queue ni tête, c'est un fait.

A part rabaisser les gens, sortir une seule source qui appuie seulement 1 seul des points dont tu parles, c'est a dire l'incident de la chaîne TV et répéter les mémé choses, t'as rien apporté de spécial dans cette conversation...




Pour moi : Chavez = ni méchant ni bon, juste un homme qui fait avancer les choses pour son pays.


Pour toi : Chavez = Dictateur sans pitié qui bafoue les libertés des gens et qui fout la merde dans son pays...



Je te laisse juger qui est le plus objectif de nous 2 :roll:

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Je rabaisse personne contrairement à toi, et je suis pret à te démontrer tout point de fait que tu contesteras... Tu parles de respect mais dés qu'on sort des sources contre Saint Chavez, c'est la méchante presse menteuse, mais quand un article d'un ami de Chavez en dit du bien, la presse est soudainement réhabilité... et tu ne mettrais pas en doute la parole d'un de ses amis :roll:

Après tu parles d'objectivité? Moi j'accepte les faits, qu'il soit bon ou mauvais (j'ai nié ce qu'il fait pour son pays?), toi tu refuses tout fait montrant les très mauvais coté de chavez... Le reste c'est qu'une question d'opinion, pour moi la démocratie et les libertés individuelles prévalent et prévaudront toujours, toi tu es un adepte des "bonne"(ce qui pour moi n'existe pas) dictature (pour toi les dictatures de gauche, soyons honnete), pour toi le peuple est un enfant qu'on doit dicté... Chacun son opinion mais on avancera pas la dessus je crois.

Si tu arrives a me montrer ou j'ai rabaissé quelqu'un dans ce post, quote moi


Par contre, moi je pourrai quoter plusieurs phrases qui ont pour but unique de te moquer et rabaisser.


C'est d'ailleurs pour ça que je laisse celui qui nous lit ce faire sa propre opinion

Gegurion a dit:

Si tu arrives a me montrer ou j'ai rabaissé quelqu'un dans ce post, quote moi


Par contre, moi je pourrai quoter plusieurs phrases qui ont pour but unique de te moquer et rabaisser.


C'est d'ailleurs pour ça que je laisse celui qui nous lit ce faire sa propre opinion

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Où tu rabaisses les gens? Tu demandes des sources pour un certains nombres de faits que je donne (le fichage des opposants politique et la télé), je prends le temps de les chercher et de les trouver, et tu les balayes d'un revers de la main en disant "la presse ment"... A partir de là c'est un énorme manque de respect, ne me demande pas de source si tu sais à l'avance que tu ne seras pret à croire que les sources favorable à Saint Chavez...

Après j'ai peut etre rabaisser les gens quand je parlais du 11/09, mais à part ca tu devrais relire... Je ne faisais que quoter ce que tu disais notamment à propos des dictatures, alors si exprimer clairement tes opinions c'est te rabaisser, tu ferais mieux de reflechir à tes opinions.

Tu me donnes une source, je balaye ta source en disant que c'est légitime de la part de chavez de ce renseigner sur ses opposants politiques, comme c'est légitime pour chavez de ne pas renouveler le contrat d'une des chaînes qui n'ont fait que de casser du sucre sur son dos ces dernières années, et qui est en partie responsable du massacre qu'il y a eu lors du coup d'état de 2002. Je défend la liberté pour ceux qui méritent cette liberté, or, les opposants de chavez ont utilisées des moyens plus que douteux pour essayer de lui reprendre son pouvoir reçu démocratiquement. Il est normal dés lors de ce renseigner, et j'en ferrai de même si j'étais a ça place.



en quoi est ce que c'est un manque de respect de dire ça?


Par contre, faire des allusions ironique avec mon discourt en parlant thierry maysan, t'appelle ça comment toi?



De plus, tu prouves encore une fois bien j'ai raison, car tu dis Saint Chavez de façon ironique, alors que depuis le début, j'ai bien dit que Chavez n'était pas un ange et qu'il n'agissait sûrement pas que dans l'intérêt du peuple, mais que jusqu'au présent, il a fait plus pour le peuple que ceux qui dirigeaient le pays avant lui (note que c'est pas difficile de faire mieux, 5% de la population qui détient 80% des richesses, faut vraiment le vouloir pour faire pire.)

Contrairement a toi, qui le diabolise, moi je lui laisse le bénéfice du doute.


Voila la différence entre toi et moi.


Encore une fois, je laisse le soin au gens qui nous lisent de juger qui est le plus critique entre celui qui laisse le bénéfice du toute, et celui qui diabolise chavez...

Tu me fatigues, tu as clairement mis en doute les articles que j'ai cité parce que ca venait de Reuter avant d'argumenté...

Ce que j'ai dit sur Meyssian, je le maintiens, mot pour mot.

Alors pour te faire plaisir, t'es le gentil, je suis le méchant... Remarque vu ta notion de gentil qui inclut Saint Chavez (l'ironie est elle donc bannie des forums de discussion? Je ne connaissais pas les us et coutume de gamerz), ca me dérange pas plus que ca... :-D

Les gentils qui soutiennent les dictatures (bonnes) qui dicte le peuple mouton trop bete pour la vraie démocratie contre les méchants qui osent protester contre la censure, l'autoritarisme et la privation des libertés fondamentales... (vas tu encore prendre ca pour un manque de respect? Parce que meme dit sur le ton de l'humour, je n'invente rien, tu as bien dit toutes ces choses.)

Je ne connaissais pas les us et coutume de gamerz

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bien sur que si voyons, mens pas comme ca. Tu as maintes fois ete averti et meme banni pour ton "ironie"

Ben oui, je maintient que le peuple a besoin d'être dicté. Et oui, je maintient le fait de dire que une dictature peut être bonne, si un homme bon et juste est a la tête de la dictature, comme une démocratie peut être mauvaise si des personnes mauvaises sont a la tête de cette démocratie.

La démocratie dont tu parles, analyse la bien et dit moi si les gens ne se font pas dicter justement, dans les pays dit démocratique...


Je maintient aussi ce fait :

Moi : Chavez = Ni bon Ni méchant

Toi : Chavez = Méchant.


Qui manque d'esprit critique?



Prenons un bête exemple.

Le jours de la sortie de la Wii, j'étais au Média Markt, ainsi qu'une centaine d'autres personnes. Les grilles s'ouvrent, boum, tout le monde ce pousse, tout le monde crie, tout le monde cours dans tout les sense. Crois tu que il ce serait passé la même chose avec des gardes et des flics surveillant les évènements?

Moi, j'ai comme un doute.

Quand tu dis pas au gens quoi faire et comment faire, les gens font n'importe quoi. Quand y'a pas un risque de punition, les gens font n'importe quoi.


Aussi sur que le communisme ne fonctionne pas a cause de la nature humain, l'être humain a besoin d'être dicte, justement a cause de cette nature humaine.