Mais pourquoi les pays pauvres restent pauvres?

Gegurion a dit:

Vu que Tkillah et Toi n'arrêtiez pas d'essayer de me rabaisser en disant que la théorie du complot c'est du bidon, j'ai soulevé les points étrange dans l'explication donnée par le gouvernement que le n'importe qui a remarqué, sauf ceux qui portent des oeillères.

Cliquez pour agrandir...

Total a dit:

Un élément est rarement pris en compte : les pressions extérieurs ( des USA ? .. :roll: ). Quand on prend l'exemple de Castro, surement pas tout blanc, certaine chose sont justifiée quand on sait que les USA essaye depuis un ptit temps de recupérer un certain controle sur Cuba. ils se seraient fait bouffer sinon, et rien aurait évolué, hors maintenant, cuba, avec tout ses défault , a ses qualités. Et ce n'est pas mon avis, c'est celui de p-e quelques disaines de cubains avec qui j'ai parlé beaucoup, de tout bord. C'est d'ailleurs la seul choses que j'ai tendance a croire : les réalités du terrain. De la liberté ils en ont, mais sans doute plus limitée. L'argument de la lutte contre la domination etc est repris par le gouvernement, de manière exagérée pour justifier certaine choses, mais il y a une part de vrai. Je connais beaucoup moins la situation au venezuela... mais ca peut se recouper. Si chavez ne prend pas des décisions pour garder le contrôle des richesses et du pays, d'autres s'en chargeront pour controler. On est pas en Europe laba...

Cliquez pour agrandir...

T-killah a dit:

Aussi convaincu que toi tu es convaincu que c'est un homme bon...



Pour en faire des martyrs? Ca aurait été idiot...
En tout cas, comme je l'ai prouvé, il a fait des listes de ses opposants donc ca irait bien vite pour le faire, t'inquiete...

Cliquez pour agrandir...

C'est une blague? Il fait arreter une télévision opposante par la force... La seule télé d'opposition avec lui encore activité ne passe que sur le cable, donc non accessible aux peuples... Il controle directement ou indirectement les autres télés... Il les oblige à passer plusieurs fois par semaine ces discours qui durent des heures... Propagande.

c'est très drole ce que tu viens de dire, va lire à la page précédente ce que j'ai écris
et non il ne l'a jamais fait de force et tout le tralala de la désinformation occidentale
faut arrêter de parler de "propagande" alors qu'elle n'est nul part plus puissante qu'en europe et en amérique mais le problème c'est que nos dirigeants on réussit à nous faire croire qu'on était en dehors de toute propagande, pour ça je leur tire mon chapeau, ils ont bien fait de nous de bons mouton dociles

Le peuple vénézuélien? Il est manipulé, on lui a oté toute liberté, Chavez a un fichier des gens en fonction de leur vote... Aucune télé hertzienne (donc accessible aux peuples) ne diffuse nt autre chose que les infos officielles... Ils vivent dans une illusion, un culte de la personnalité de Chavez... Chavez tombera j'en suis persuadé, et ce jour là je m'en réjouirai tout comme je me réjouirai quand Castro tombera ou quand n'importe quel autre dictateur tombe.

Cliquez pour agrandir...

mais d'ou il est manipulé? tu crois que si le peuple vénézuélien ne voyait pas sa vie changer petit à petit il donnerait toujours plus de voix à chavez?
arrête sérieu, la manipulation se passe ici

Franchement? Toi... Personnellement je suis plus d'une sensibilité de droite, et par exemple je crois au théorie économique de l'école de chicago... Elles ont été appliqué avec succès (économique) durant la dictature de Pinochet (je peux développer si tu veux)... C'est pas pour ca que je trouve que ce que pinochet a fait est bien...
Toi tu es d'accord avec son autoritarisme, sa censure, sa privation des libertés individuelles juste parce que tu es proche de ses idées politiques... Moi la dictature, l'autoritarisme et la privation des libertés individuelles me dérange, meme de la part d'un dictateur proche de mes idées politiques...

Cliquez pour agrandir...

mais gauche ou droite je m'en fouuuuuus, y a quelques temps j'étais rentré dans ces carcans politiques mais maintenant c'est fini, je suis ni de gauche et ni de droite, tout simplement indépendant et je prends ou je veux
mais ne viens pas me parler d'autoritarisme, de censure, de privation de libertés individuelles pour chavez, c'est de la propagande qu'on entend ici ça, mais le peuple lui au vénézuéla se tait, il reste silencieux et donne ses voix à chavez, par la force? non, par la peur? non
juste par l'espoir et apparemment vu qu'il a été réelu 2 fois et la deuxième fois avec plus de voix que la première fois, je pense que le peuple n'a pas été déçu

Cliquez pour agrandir...

Cliquez pour agrandir...

Bartdude a dit:

Faut vraiment être abruti pour en faire une espèce de course à la virilité, et estimer donc que les peuples qui ne se révoltent pas sont simplement des lâches. Le problème des dictatures, c'est qu'une fois qu'on a laissé le "bénéfice du doute" au dictateur, il est généralement trop tard pour revenir en arrière sans que ca se transforme en bain de sang.

Malgré leurs grosses corones, les chiliens et autres cubains nous offrent pourtant un bel exemple du mal que peut faire un dictateur, indépendamment de ses idéaux politiques.

Cliquez pour agrandir...

oué biensur, pour en faire des martyrs pour la minorité de la population :roll:
ça tient pas debout ce que t dis

Cliquez pour agrandir...

c'est très drole ce que tu viens de dire, va lire à la page précédente ce que j'ai écris
et non il ne l'a jamais fait de force et tout le tralala de la désinformation occidentale
faut arrêter de parler de "propagande" alors qu'elle n'est nul part plus puissante qu'en europe et en amérique mais le problème c'est que nos dirigeants on réussit à nous faire croire qu'on était en dehors de toute propagande, pour ça je leur tire mon chapeau, ils ont bien fait de nous de bons mouton dociles

Cliquez pour agrandir...

mais d'ou il est manipulé? tu crois que si le peuple vénézuélien ne voyait pas sa vie changer petit à petit il donnerait toujours plus de voix à chavez?
arrête sérieu, la manipulation se passe ici

Cliquez pour agrandir...

mais gauche ou droite je m'en fouuuuuus, y a quelques temps j'étais rentré dans ces carcans politiques mais maintenant c'est fini, je suis ni de gauche et ni de droite, tout simplement indépendant et je prends ou je veux
mais ne viens pas me parler d'autoritarisme, de censure, de privation de libertés individuelles pour chavez, c'est de la propagande qu'on entend ici ça, mais le peuple lui au vénézuéla se tait, il reste silencieux et donne ses voix à chavez, par la force? non, par la peur? non
juste par l'espoir et apparemment vu qu'il a été réelu 2 fois et la deuxième fois avec plus de voix que la première fois, je pense que le peuple n'a pas été déçu

Cliquez pour agrandir...

T-killah a dit:

Les cubains de Miami ne sont sans doute pas du meme avis, y a pleins de reportage là dessus, tu peux les voir sur dailymotion... De plus il est quand meme troublant de voir que c'est les cubains qui émigrent vers l'étranger et pas le contraire, pour un pays où on est si bien...

Cliquez pour agrandir...

Abe@Mat a dit:

ha ouais, ceux là même qui supportaient batista :Z

Cliquez pour agrandir...

T-killah a dit:

Ca tient debout, c'est meme plus que probable... Enfin soit de toute maniere j'ai donné les preuves des agissements de Chavez, son programme repertoriant ses opposants et les gens qui ne votent pas pour lui... Le lien est qques pages avant.. Tout est vérifiable... Mais bon tu préfère ne pas voir sans doute?

Cliquez pour agrandir...

Comment tu sais ca? Pourquoi te croirais je? Tu y étais? Moi j'ai donné des sources, toi tu me donnes ton avis...
Après parler de l'Europe pour la mettre en dessous du Vénézuéla sur la plan démocratique comme tu le fais, c'est juste une blague, meme les partisans de Chavez du sujet n'ont pas osé aller aussi loin dans le non sens...

Cliquez pour agrandir...

J'ai déjà expliqué pourquoi... Mon explication te plait pas, comme tu veux... mais tu ne peux nier les faits: la privation des droits individuelles, la censure et l'autoritarisme. Tu es meme le seul partisan de Chavez ici à le nier, les autres ne le niant pas mais le justifiant par les méchants américains....

Cliquez pour agrandir...

T-killah a dit:

Ah ouais parce que Castro n'est pas un dictateur lui aussi? De mieux en mieux... :roll:
Castro c'est la meme chose que Pinochet mais de gauche.

Les cubains ont le droit de réclamer la démocratie, et ont fuit la dictature de castro, peu importe la raison.

Cliquez pour agrandir...

C@n a dit:

C'est déja un peu communiste de comparer les humains d'une partie du monde qui ont tout et des humains qui vivent dans leur coin... et qui n'ont rien... non?

Comme si on était tous pareil à l'égale des autres dans de pareil circonstances... alors qu'un pauvre à nos yeux du troulouliland est peut-être le plus riche de tous.

D'un coté on tire pour que l'on ai droit à tous, dans le monde, à des droits qui nous rendent plus humain et d'un autre coté on pousse dans l'autre sens parce que cela ne sert pas du tout nos intérêts. L'esclavagisme a disparu et l'esclavagisme d'aujourd'hui ne fait plus de distinction sur des choses aussi basique que la couleur de la peau, c'est peut-être ce qui le rend plus difficile à combattre, déja on a l'impression que cela n'existe plus et c'est un peu vrai, dans la forme que l'on connait et que l'on nous sert sur un plateau.

Parce que pour l'instant j'ai plus l'impression que c'est ceux qui sont dans la même galère qui se tire dans les pieds.

Je ne trouve pas de bon argument pour autoriser une dictature, mais une chose est sur, parce que n'oublions pas que l'ancien dictateur d'Irak hormis les choses horribles qu'il a faite, il a fait pas mal de chose bonne pour son peuple, j'ai cru entendre que les soins étaient gratuit par exemple... si ca c'est pas merveilleux. Il y a toujours du bon et du mauvais dans tout? Le plus dur c'est de le reconnaitre.

Cliquez pour agrandir...

Abe@Mat a dit:

j'ai parlé de castro?
castro est parti en couille, maintenant il est bon pour la poubelle

Cliquez pour agrandir...

Abe@Mat a dit:

tout comme à cuba les hopitaux, l'école, etc... c'est gratuit

Cliquez pour agrandir...

suppositions que de suppositions, si chavez part en couille, les vénézuéliens ont tellement placé d'espoir en lui, le peuple le virera vite

comment je sais quoi? que cette chaine a fait parti de la manipulation lors du coup d'état contre chavez?
tu n'as pas vu le reportage tourné au venezuela lors de cette évènement par une chaine irlandaise?
mais tu sais pour l'europe, tu peux t'endormir sur tes certitudes démocratiques qui n'existent pas, la démocratie est un gros leurre, dire le contraire c'est vraiment avoir les yeux fermés

j'ai l'impression que tu te répètes, ou bien y a de l'écho peut-être ?

mais quelle privation de liberté? quel autoritarisme? quelle censure?
quand tu sais que les américains sont derrière le coup d'état manqué ça laisse à réflechir

Cliquez pour agrandir...

T-killah a dit:

Non tu as nié à des cubains le droit de réclamer des élections démocratiques dans leur pays, je pense que c'est déjà suffisant non?

Cliquez pour agrandir...

Total a dit:

c'est un point négatif, incontestablement.

Mais il faut comparer ce qui est comaprable: ce n'était pas :
"le régime de Castro" ou "un régime démocratique a la manière européeene", mais "Castro" ou "un régime pseudo démocratique a la botte des USA".

J'ai parlé avec des cubains, beaucoup de cubains et j'y retournerai sans doute dans 1 ou 2 semaines, je n'ai pas pu parler avec 10 millions de personne mais franchement j'ai fait ce que j'ai pu pour comprendre ce que les gens pensait de leur régime. Et je ne vois pas ce qu'il y a de plus sur, de plus concret et de plus important que l'avis du peuple même. Globalement ca reste évidemment mitigé, mais peu regrette, ils savent que leur pays a pu se développer, sans doute mieux que d'autres dans la meme situation. Et ce pays en a subi des attaques des USA, embargo etc etc

Ton argument de l'imigration ne tient de toute facon pas la route, personne n'immigre au Guatemala ou au Mali hein... ce sont des démocraties. ca n'explique rien.

Cliquez pour agrandir...

Total a dit:

ou pas...

J'ai également fait une partie de mon voyage avec une journaliste francaise rencontré sur place, qui recoltait des infos sur les jeunes et la volonté (ou non) de partir a Miami, les raisons etc ( elle a d'ailleurs failli se faire arreter et s'en ai sortie en niant etre journaliste... ( je le dis, je ne suis pas dans un camps ou dans un notre, je ne fait que dire ce que je sais moi))
Et bon, il y en a bcp qui veulent partir parce que c'est un espèce de vieux reve ( p-e un peu faux? ), du confort et du luxe... et aussi d'autres pour des raisons politique c'est sur. Mais un reportage qui te montre 100 témoignages, il en a p-e pris 5000 et choisis les 100 qui vont dans le même sens. Moi mes témoignages je les prends tous.

Cliquez pour agrandir...

et Pinochet a oeuvré contre l'analphébétisme dans son pays et a créé la prosperité économique, cela excuse t il tout?

Cliquez pour agrandir...

Liquid Sn@ke a dit:

mouemoue, le pays s'était endetté à crever.... Ya quelques années si tu te souviens la monnaie locale ne valait plus rien, toute l'économie s'est effondrée à cause de la politique économique menée par pinochet...
edit: ou alors je confond de pays, si c'est le cas désolé....

Cliquez pour agrandir...

T-killah a dit:

Va revoir mes messages précédents et conteste ce que tu n'acceptes pas... Parce qu'à part la fermeture militaire de la télé (tu ne nies pas la fermeture, c'est déjà ca), tu n'as rien contesté... J'ai donné de multiples exemples d'atteintes au droits fondamentaux...

Après vu comment tu considères la démocratie :roll:
Si pour toi le vénézuéla est mieux, rien ne te retient dans la dictature européenne...

Cliquez pour agrandir...