Mais pourquoi les pays pauvres restent pauvres?

Discussion dans 'Actualité' créé par MaRTIaL, 5 Août 2007.

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  1. Offline
    Pour moi y a deux types de conspirationnistes du 11/09:
    -Ceux qui y croient par anti américanisme primaire(Chavez, le président iranien,...)
    -Ceux qui y croient vraiment, pour moi de beaux illuminés mais ce n'est que mon avis personnel.
    Je trouve cette théorie bidon de par ces fondements pour le moins léger... Si tu veux en parler ouvre un autre sujet, je suis sur que tu trouveras pleins de gens de la premiere ou de la deuxieme catégorie... mais toujours basé sur du léger, sur du doute et non sur des faits... mais bref

    Quand à Meyssian lui meme, le personnage est pour le moins... curieux...

    Les cubains de Miami ne sont sans doute pas du meme avis, y a pleins de reportage là dessus, tu peux les voir sur dailymotion... De plus il est quand meme troublant de voir que c'est les cubains qui émigrent vers l'étranger et pas le contraire, pour un pays où on est si bien...
    T-killah, 9 Août 2007
  2. Offline
    Abe@Mat Touriste
    oué biensur, pour en faire des martyrs pour la minorité de la population :roll:
    ça tient pas debout ce que t dis



    Abe@Mat, 9 Août 2007
  3. Offline
    Abe@Mat Touriste
    toujours là pour tout déformer et pour insulter je vois, surtout quand on sort un discours aussi bancal derrière ;)
    Abe@Mat, 9 Août 2007
  4. Offline
    Ca tient debout, c'est meme plus que probable... Enfin soit de toute maniere j'ai donné les preuves des agissements de Chavez, son programme repertoriant ses opposants et les gens qui ne votent pas pour lui... Le lien est qques pages avant.. Tout est vérifiable... Mais bon tu préfère ne pas voir sans doute?


    Comment tu sais ca? Pourquoi te croirais je? Tu y étais? Moi j'ai donné des sources, toi tu me donnes ton avis...
    Après parler de l'Europe pour la mettre en dessous du Vénézuéla sur la plan démocratique comme tu le fais, c'est juste une blague, meme les partisans de Chavez du sujet n'ont pas osé aller aussi loin dans le non sens...

    Tout ceux qui ne donnent pas leur voix à Chavez sont repertoriés...


    J'ai déjà expliqué pourquoi... Mon explication te plait pas, comme tu veux... mais tu ne peux nier les faits: la privation des droits individuelles, la censure et l'autoritarisme. Tu es meme le seul partisan de Chavez ici à le nier, les autres ne le niant pas mais le justifiant par les méchants américains....
    T-killah, 9 Août 2007
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    Abe@Mat Touriste
    ha ouais, ceux là même qui supportaient batista :Z
    Abe@Mat, 9 Août 2007
  6. Offline
    Ah ouais parce que Castro n'est pas un dictateur lui aussi? De mieux en mieux... :roll:
    Castro c'est la meme chose que Pinochet mais de gauche.

    Les cubains ont le droit de réclamer la démocratie, et ont fuit la dictature de castro, peu importe la raison.
    T-killah, 9 Août 2007
  7. Offline
    Abe@Mat Touriste
    suppositions que de suppositions, si chavez part en couille, les vénézuéliens ont tellement placé d'espoir en lui, le peuple le virera vite

    comment je sais quoi? que cette chaine a fait parti de la manipulation lors du coup d'état contre chavez?
    tu n'as pas vu le reportage tourné au venezuela lors de cette évènement par une chaine irlandaise?
    mais tu sais pour l'europe, tu peux t'endormir sur tes certitudes démocratiques qui n'existent pas, la démocratie est un gros leurre, dire le contraire c'est vraiment avoir les yeux fermés



    quote]Tout ceux qui ne donnent pas leur voix à Chavez sont repertoriés...[/quote]

    j'ai l'impression que tu te répètes, ou bien y a de l'écho peut-être ?




    mais quelle privation de liberté? quel autoritarisme? quelle censure?
    quand tu sais que les américains sont derrière le coup d'état manqué ça laisse à réflechir[/QUOTE]
    Abe@Mat, 9 Août 2007
  8. Offline
    C@n Elite
    C'est déja un peu communiste de comparer les humains d'une partie du monde qui ont tout et des humains qui vivent dans leur coin... et qui n'ont rien... non?

    Comme si on était tous pareil à l'égale des autres dans de pareil circonstances... alors qu'un pauvre à nos yeux du troulouliland est peut-être le plus riche de tous.

    D'un coté on tire pour que l'on ai droit à tous, dans le monde, à des droits qui nous rendent plus humain et d'un autre coté on pousse dans l'autre sens parce que cela ne sert pas du tout nos intérêts. L'esclavagisme a disparu et l'esclavagisme d'aujourd'hui ne fait plus de distinction sur des choses aussi basique que la couleur de la peau, c'est peut-être ce qui le rend plus difficile à combattre, déja on a l'impression que cela n'existe plus et c'est un peu vrai, dans la forme que l'on connait et que l'on nous sert sur un plateau.

    Parce que pour l'instant j'ai plus l'impression que c'est ceux qui sont dans la même galère qui se tire dans les pieds.

    Je ne trouve pas de bon argument pour autoriser une dictature, mais une chose est sur, parce que n'oublions pas que l'ancien dictateur d'Irak hormis les choses horribles qu'il a faite, il a fait pas mal de chose bonne pour son peuple, j'ai cru entendre que les soins étaient gratuit par exemple... si ca c'est pas merveilleux. Il y a toujours du bon et du mauvais dans tout? Le plus dur c'est de le reconnaitre.
    C@n, 9 Août 2007
  9. Offline
    Abe@Mat Touriste
    j'ai parlé de castro?
    castro est parti en couille, maintenant il est bon pour la poubelle
    Abe@Mat, 9 Août 2007
  10. Offline
    Abe@Mat Touriste
    tout comme à cuba les hopitaux, l'école, etc... c'est gratuit
    Abe@Mat, 9 Août 2007
  11. Offline
    Non tu as nié à des cubains le droit de réclamer des élections démocratiques dans leur pays, je pense que c'est déjà suffisant non?
    T-killah, 9 Août 2007
  12. Offline
    et Pinochet a oeuvré contre l'analphébétisme dans son pays et a créé la prosperité économique, cela excuse t il tout?

    A cuba, le régime castro a fusillé entre 15000 et 17000 opposants depuis son instauration, ce sont des faits, et ils sont inexcusables, meme par des hopitaux gratuits...
    T-killah, 9 Août 2007
  13. Offline
    Va revoir mes messages précédents et conteste ce que tu n'acceptes pas... Parce qu'à part la fermeture militaire de la télé (tu ne nies pas la fermeture, c'est déjà ca), tu n'as rien contesté... J'ai donné de multiples exemples d'atteintes au droits fondamentaux...

    Après vu comment tu considères la démocratie :roll:
    Si pour toi le vénézuéla est mieux, rien ne te retient dans la dictature européenne...
    T-killah, 9 Août 2007
  14. Offline
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    c'est un point négatif, incontestablement.

    Mais il faut comparer ce qui est comaprable: ce n'était pas :
    "le régime de Castro" ou "un régime démocratique a la manière européeene", mais "Castro" ou "un régime pseudo démocratique a la botte des USA".

    J'ai parlé avec des cubains, beaucoup de cubains et j'y retournerai sans doute dans 1 ou 2 semaines, je n'ai pas pu parler avec 10 millions de personne mais franchement j'ai fait ce que j'ai pu pour comprendre ce que les gens pensait de leur régime. Et je ne vois pas ce qu'il y a de plus sur, de plus concret et de plus important que l'avis du peuple même. Globalement ca reste évidemment mitigé, mais peu regrette, ils savent que leur pays a pu se développer, sans doute mieux que d'autres dans la meme situation. Et ce pays en a subi des attaques des USA, embargo etc etc

    Ton argument de l'imigration ne tient de toute facon pas la route, personne n'immigre au Guatemala ou au Mali hein... ce sont des démocraties. ca n'explique rien.
    Total, 9 Août 2007
  15. Offline
    Je ne sais pas, j'ai entendu d'autre son de cloche... Tout ce que je sais c'est qu'il faut soutenir tout les gens qui poussent pour la démocratie dans les pays non démocratiques, c'est mon avis... Après si le régime castriste est si bon, il ne devrait pas avoir peur d'élection démocratique?

    Quand à mon argument de l'immigration, si tu différencies les réfugiés politiques et les réfugiés économiques c'est plus clairs... Et les cubains des USA sont des réfugiés politiques, des anti castristes...
    T-killah, 9 Août 2007
  16. Offline
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    ou pas...

    J'ai également fait une partie de mon voyage avec une journaliste francaise rencontré sur place, qui recoltait des infos sur les jeunes et la volonté (ou non) de partir a Miami, les raisons etc ( elle a d'ailleurs failli se faire arreter et s'en ai sortie en niant etre journaliste... ( je le dis, je ne suis pas dans un camps ou dans un notre, je ne fait que dire ce que je sais moi))
    Et bon, il y en a bcp qui veulent partir parce que c'est un espèce de vieux reve ( p-e un peu faux? ), du confort et du luxe... et aussi d'autres pour des raisons politique c'est sur. Mais un reportage qui te montre 100 témoignages, il en a p-e pris 5000 et choisis les 100 qui vont dans le même sens. Moi mes témoignages je les prends tous.

    Sinon moi je pourrai te citer quelques témoignages que j'ai entendu, de gens qui ont été voir une partir de leur famille a miami (il y a de nouveau des vols autorisé) et qui ne voudrait pas habiter par la. Que la vie a cuba est bien plus simpa, il n'y a pas bcp de problèmes de drogue, pas de vols, bonne sécurité, et les classique enseignement santé...
    Total, 9 Août 2007
  17. Offline
    Que tu me dises qu'à Cuba des gens soient bien content de Castro, je te crois volontier... Mais les cubains des USA, les cubains de Miami (little havana), ils sont à 90% anti castriste... Le lobby cubain est un des plus puissants lobbys aux USA, de par leur nombre et la générosité des cubains immigrés dans la lutte contre castro. Après je dis pas qu'ils ont raison d'etre anti castriste, mais je pense qu'ils ont raison de vouloir des élections libre et démocratique dans leur pays.
    T-killah, 9 Août 2007
  18. Offline
    Liquid Sn@ke Touriste
    mouemoue, le pays s'était endetté à crever.... Ya quelques années si tu te souviens la monnaie locale ne valait plus rien, toute l'économie s'est effondrée à cause de la politique économique menée par pinochet...
    edit: ou alors je confond de pays, si c'est le cas désolé....
    Liquid Sn@ke, 9 Août 2007
  19. Offline
    Tu dois confondre, l'économie chilienne était la plus performante d'amérique latine dans les années 1990 et je réponds déjà à ceux qui me disent que ca ne profitait qu'au riche: c'était aussi le seul pays d'amérique latine à avoir une vraie classe moyenne... mais bon ca n'excuse pas le reste...

    Sinon Pinochet, quand il a soumis sa dictature au vote, a perdu mais pas de beaucoup, c'était qque chose comme 55-45 de mémoire... Tout ce que je demande c'est que Castro fasse de meme...
    T-killah, 9 Août 2007
  20. Offline
    Abe@Mat Touriste
    j'ai déjà expliqué pour la chaine mais tu y reste sourd, c'est pas grave
    quant à ta sois disant démocratie c'est de la poudre aux yeux, la démocratie moi je la vois par le peuple et pour le peuple et non un état controlé par les puissances financières, banquières, industrielles, etc...
    l'état ne gouverne plus rien de ce qui est vraiment important, aujourd'hui le centre c'est l'économie et non plus le citoyen, les politiques sont à la botte de ceux qui détiennent l'argent, le nier c'est vraiment grave
    et ne t'inquiètes pas pour moi, la seule chose qui me retient c'est l'argent, je n'en ai pas mais le jour ou j'aurai un petit capital, bye bye
    Abe@Mat, 10 Août 2007
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Fermée.