Mais pourquoi les pays pauvres restent pauvres?

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M

MOSFET

ex membre
Abe@Mat a dit:
juste mon petit avis sur Chavez:

Chavez est un grand homme :)
il apprend à lire à son peuple pour qu'il puisse connaitre la constitution du pays
la chaine qui dont il n'a pas renouvellé la licence pour pouvoir diffuser (il l'a pas arrêté comme ça avec des militaires mdr se sont des conneries ça) était de mèche avec l'opposition responsable du coup d'état (rappelons bien que ceux qui ont fait le coup d'état sont tous libres et l'opposition n'est pas muselée ;) ;) ;) ) en montrant de fausses images de partisans de chavez qui tiraient d'un pont sois disant sur une foule d'opposant, ha mais surprise, quand on prend un autre plan de la "fusillade" on voit qu'en dessous du pont il n'y a PERSONNE et que les partisans de chavez ripostaient à des tireurs embusqués dans des batiments un peu plus loin, cette chaine a donc encore une légitimité pour diffuser? vous êtes sur? demain RTL TVI ferait ça vous croyez sincèrement qu'elle puisse encore diffuser? ;)
quant au "mandat illimité" je répondrai juste: et alors? prenons un exemple tout proche de nous: la France ou une personne peut se faire élire président tant de fois qu'elle le souhaite, donc pourquoi c'est choquant quand ça se passe au Venezuela? deux poids, deux mesures ;)
pour les compagnies pétrolières Chavez leur a dit: ou on travaille ensemble ou vous dégagez parceque je veux que les ressources de mon pays reviennent aux gens de mon pays, quoi de plus normal?
en opposition les américains répondent: "Chavez ne sert pas nos intérêts"
et alors? qu'est ce que ça fait? il sert les intérêts de son peuple avant tout, rien de plus normal
ok en 1992 il a fait une connerie, il a compris, il est revenu et il s'est fait élire une première fois et puis encore une deuxième fois avec plus de voix que la première fois !!!!!!!!!! on a rien à dire, juste à se taire et à respecter le choix du peuple vénezuélien (qui pour moi était le bon)
etc...
etc...
etc...
:)
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Toi tu devrais lire les pages précédentes... Sinon je suis sur que tu trouves que c'est un type génial uniquement parce qu'il baisse pas son froc devant les US... Tu va venir nous ramener ici aussi ton comportement de rageux anti americain?
 
cyriak

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
T-killah a dit:
Non mais si tu refuses d'accepter l'influence de la guerre froide sur toute la politique internationale à l'époque...
Le Vietnam, l'Afghanistan,etc c'était aussi un complot américain ou t'accepte quand meme l'influence de la guerre froide?
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lol le vietnam, c'est une des plus grosse bourde des americain, ils se demandent encore qu'est-ce qu'ils ont été foutre là-bas...
et pour ce qui est de l'afghanistan, c'est seulement maintenant qu'ils se demande pourquoi ils ont été armer les taliban contre qui ils sont en guerre maintenant...


le vietnam est resté communiste, l'afghanistan aussi... et euh bah l' URSS à quand même fini par perdre... aucune bombe nucléaire n'a été lancé...


Et le congo à continué a être pillié pendant des dizaines d'années profitant aux occidentaux...


tu me parle des vrai conflit de la guerre froide (qui était une guerre plus psychologique qu'autre chose) alors que l'ennemi c'était l'urss, les ricain ont laissé tombé parcequ'ils n'avaient aucun intérêt, sauf qu'ils avaient pas pensé que l'afghanistan deviendrait un camp d'entrainement pour terroristes :-D ...


Là, la révolution belge c'était tout pacifique, y'a pas eu de fight, c'était une élection tout ce qui avait de plus démocratique... y'avais aucune raison d'intervenir d'ailleurs c'est bien pour ça qu'ils ont essayé de cacher l'assasinat de Lumumba... pourquoi ils ont pas fait la guerre au lieu de faire leur coup de ****?


J'suis désolé mais non, j'ai du mal à croire que les raison de ce qui s'est passé au congo se trouvent dans la continuité de la guerre froide... pas comme ça s'est passé, c'est trop louche, y'a trop de "coïncidences"...
 
Abe@Mat

Abe@Mat

Touriste
MOSFET a dit:
Toi tu devrais lire les pages précédentes... Sinon je suis sur que tu trouves que c'est un type génial uniquement parce qu'il baisse pas son froc devant les US... Tu va venir nous ramener ici aussi ton comportement de rageux anti americain?
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toujours le même """argument""", faut varier un peu hein
de plus si tu dis ça c'est plutot toi qui n'a pas lu ce que j'ai écrit
et t'inquiètes pas j'ai bien lu la discution sur chavez
 
Abe@Mat

Abe@Mat

Touriste
T-killah a dit:
mais l'URSS ne soutenait pas lumumba gratuitement, et vu que les richesses naturelles du congo contiennent aussi des ressources servant à la fabrication des bombes nucléaires, c'était quand meme sensible...
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et ?
je te rappelle mon coco que LE SEUL PAYS AU MONDE ayant fait usage de l'arme atomique c'est les U.S.A. ;) ;) ;)
alors arrête de blablater sur le passé et sur des choses qui ne se sont jamais passé hein
 
Abe@Mat

Abe@Mat

Touriste
T-killah a dit:
Chavez défend juste sa place.
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ha bon? t'es sur?
pourquoi n'a t'il pas tué tous les responsables du coup d'état contre lui alors?
pourquoi les laisse t'il s'exprimer?
tu sais le peuple vénézuélien (comme la plupart des peuples d'amérique du sud) a de grosses corones et si chavez partait en couille ne t'inquiètes pas que le peuple le rappelerait vite fait à l'ordre
mais il ne le fait pas, à la place il lui offre toujours plus de voix à chaque élection



sérieusement, qui est buté ici? franchement?
 
T

T-killah

*
cyriak a dit:
J'suis désolé mais non, j'ai du mal à croire que les raison de ce qui s'est passé au congo se trouvent dans la continuité de la guerre froide... pas comme ça s'est passé, c'est trop louche, y'a trop de "coïncidences"...
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Pas la continuité de la guerre froide, cela s'est passé en pleine guerre froide...
Que tu aies du mal à le croire ou pas, c'est pas mon affaire, j'ai assez argumenté, toi aussi tu argumentes mais tu argumentes contre l'histoire, libre à toi...

Après encore une fois aucun rapport avec la révolution belge
 
T

T-killah

*
Abe@Mat a dit:
et ?
je te rappelle mon coco que LE SEUL PAYS AU MONDE ayant fait usage de l'arme atomique c'est les U.S.A. ;) ;) ;)
alors arrête de blablater sur le passé et sur des choses qui ne se sont jamais passé hein
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Les russes n'ont pas d'arme nucléaire? je ne prétend nul part qu'ils l'ont utilisé, quand USA ils ont utilisé l'arme nucléaire durant la WW2, mais ton anti américanisme va aller jusqu'à dire que c'était eux les méchants, déjà à l'époque?

Enfin bon à en écouter certains la guerre froide a pas exister, c'était juste une vaste blague... Faudrait ouvrir des livres d'histoire parfois?

Après me dire d'arreter de blablater sur le passé, c'est une blague j'espere? Tu veux parler de lumumba, je parle d'événement contemporain à lumumba... Pas de passé là dedans, juste une remise dans le contexte de l'époque.
 
Azinou

Azinou

Ancienne LV
@ tout le monde

STOP AVEC LES DOUBLES/TRIPLES/QUADRUPLES POSTS !!!!!
Si vous devez répondre à plusieurs personnes, mettez tout les quotes dans un seul, c'est pénible à lire des enchainements de posts d'une même personne :x
 
T

T-killah

*
ha bon? t'es sur?
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Aussi convaincu que toi tu es convaincu que c'est un homme bon...

pourquoi n'a t'il pas tué tous les responsables du coup d'état contre lui alors?
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Pour en faire des martyrs? Ca aurait été idiot...
En tout cas, comme je l'ai prouvé, il a fait des listes de ses opposants donc ca irait bien vite pour le faire, t'inquiete...

pourquoi les laisse t'il s'exprimer?
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C'est une blague? Il fait arreter une télévision opposante par la force... La seule télé d'opposition avec lui encore activité ne passe que sur le cable, donc non accessible aux peuples... Il controle directement ou indirectement les autres télés... Il les oblige à passer plusieurs fois par semaine ces discours qui durent des heures... Propagande.

tu sais le peuple vénézuélien (comme la plupart des peuples d'amérique du sud) a de grosses corones et si chavez partait en couille ne t'inquiètes pas que le peuple le rappelerait vite fait à l'ordre
mais il ne le fait pas, à la place il lui offre toujours plus de voix à chaque élection
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Le peuple vénézuélien? Il est manipulé, on lui a oté toute liberté, Chavez a un fichier des gens en fonction de leur vote... Aucune télé hertzienne (donc accessible aux peuples) ne diffuse nt autre chose que les infos officielles... Ils vivent dans une illusion, un culte de la personnalité de Chavez... Chavez tombera j'en suis persuadé, et ce jour là je m'en réjouirai tout comme je me réjouirai quand Castro tombera ou quand n'importe quel autre dictateur tombe.


sérieusement, qui est buté ici? franchement?
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Franchement? Toi... Personnellement je suis plus d'une sensibilité de droite, et par exemple je crois au théorie économique de l'école de chicago... Elles ont été appliqué avec succès (économique) durant la dictature de Pinochet (je peux développer si tu veux)... C'est pas pour ca que je trouve que ce que pinochet a fait est bien...
Toi tu es d'accord avec son autoritarisme, sa censure, sa privation des libertés individuelles juste parce que tu es proche de ses idées politiques... Moi la dictature, l'autoritarisme et la privation des libertés individuelles me dérange, meme de la part d'un dictateur proche de mes idées politiques...
 
Bartdude

Bartdude

Touriste
Abe@Mat a dit:
tu sais le peuple vénézuélien (comme la plupart des peuples d'amérique du sud) a de grosses corones et si chavez partait en couille ne t'inquiètes pas que le peuple le rappelerait vite fait à l'ordre
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Faut vraiment être abruti pour en faire une espèce de course à la virilité, et estimer donc que les peuples qui ne se révoltent pas sont simplement des lâches. Le problème des dictatures, c'est qu'une fois qu'on a laissé le "bénéfice du doute" au dictateur, il est généralement trop tard pour revenir en arrière sans que ca se transforme en bain de sang.

Malgré leurs grosses corones, les chiliens et autres cubains nous offrent pourtant un bel exemple du mal que peut faire un dictateur, indépendamment de ses idéaux politiques.
 
Volcans

Volcans

Elite
jbois plus que de la flotte et de la bierre, c meilleur pr la ligne :D
mais sinon ca on le savait déjà depuis un moment.
c un peu comme les bananes chiquita, qui exploite a mort les ouvriers africains.
jsuis allergique au bananes, donc comme ca c regler :D
jmange pas de chat non plus dailleurs ! :cool:
 
AcidBird

AcidBird

Elite
T-killah a dit:
Oui oui si un ami de Hugo Chavez le dit, ca doit etre vrai... C'est surement lui le plus impartial... Et le parlement européens + le sénat américain ont tort, hugo chavez sauve les libertés individuelles de ces dangereux organismes :-D
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J'ai pas encore tout lu mais pour moi, ni l'un ni l'autre ne sont totalement fiable. Croire aveuglément les infos venant des states, c'est faire de la rétention d'intelligence ! On parle quand même d'un pays qui a fait fit des avis de la majorité de l'ONU pour envahir et occuper un pays sous prétexte d'arme de destruction massive (bon a la limite, on pouvait avoir un doute) )et de lien avec Al quaida (là par contre c'est risibble, si il y a bien un pays ou les extrémsite islamique avait peu de prise, c'était l'Irak), c'est également faire fit des nombreuse intervention de la CIA pour influencer la politique dans les pays de l'Amérique du sud, etc ...

D'un autre coté, Chavez n'hésite pas à s'acoquiner avec des pays comme l'Iran, ce que je trouve limite car là, on parle bien d'un régime liberticide, quoiqu'en pense certain.
 
T

T-killah

*
AcidBird a dit:
J'ai pas encore tout lu mais pour moi, ni l'un ni l'autre ne sont totalement fiable. Croire aveuglément les infos venant des states, c'est faire de la rétention d'intelligence ! On parle quand même d'un pays qui a fait fit des avis de la majorité de l'ONU pour envahir et occuper un pays sous prétexte d'arme de destruction massive (bon a la limite, on pouvait avoir un doute) )et de lien avec Al quaida (là par contre c'est risibble, si il y a bien un pays ou les extrémsite islamique avait peu de prise, c'était l'Irak), c'est également faire fit des nombreuse intervention de la CIA pour influencer la politique dans les pays de l'Amérique du sud, etc ...

D'un autre coté, Chavez n'hésite pas à s'acoquiner avec des pays comme l'Iran, ce que je trouve limite car là, on parle bien d'un régime liberticide, quoiqu'en pense certain.
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Je vois pas où j'ai dit que les américains étaient plus fiables, le source de mon article est une télé francaise (et publique je crois), la source du sien c'est un ami de Chavez, honnetement y a pas photo question crédibilité... L'europe c'est pas l'amérique, le parlement européens a quand meme condamné les agissements de Chavez sur l'histoire de la télé...

Chavez acoquinné avec l'IRAN, j'étais pas au courant... Enfin ils partagent tous en commun l'amour de la théorie de thierry messan sur le 11/09 :-D
 
Gegurion

Gegurion

Casse Couille
Depuis, des expert en destruction de bâtiment, an aéronautique et autre ont tous dit que la version du gouvernement concernant les évènements du 11 septembre est impossible.


Loose Change 2 est un bon reportage qui n'accuse personne, mais qui explique ce qui cloche dans l'explication du gouvernement :)


Pour toi, des que on remet en question la version officielle, on est un sympathisant de thierry maysan? :)

Faut vraiment être le dernier des cons, pour croire que la chute des 2 tours fut occasionné par un incendie, et que un immeuble tomberait a la vitesse de la chute libre...


La theorie de Maysan est juste un simple déduction faite a partir d'analyses des évènements qui ce sont produits le jour du 11 septembre.

Trouver la version officielle cohérente, c'est comme trouver cohérent qu'un objet en chute libre aille vers le ciel et non vers la terre...
 
T

T-killah

*
C'est un autre sujet messieurs les conspirationnistes... :-D
 
Bartdude

Bartdude

Touriste
Oui c'est clairement un autre sujet, maintes fois débattu, notament ici si je ne me trompe. Déjà qu'on a bien dévié à partir d'un sujet qui n'avait pas grand chose à voir avec Chavez :)

enfin ca ne fait que confirmer mon idée sur Gegurion : il ne sait pas argumenter ni avoir un esprit critique. il se contente de reprendre l'esprit critique de certains, sans réfléchir plus loin.
 
Gegurion

Gegurion

Casse Couille
Tu tires des conclusions comme thierry maysan, mais tu le critiques...

Voire la paille dans l'oeil de son voisin sans remarquer la poutre qu'on a dans la sienne... Bravo :)



Puis c'est qui qui a dévié sur le sujet du 11 septembre en parlant de Thierry Maysan ? C'est moi?

Moi j'ai juste cité le 11 septembre pour dénoncer la manipulation médiatique vu qu'on discutait de ca avec T-Kilah, sans m'attarder sur le sujet. C'est pas moi qui n'ai fait que ressortir, pour se moquer sûrement, les liens vers le site de thierry maysan.


Vu que Tkillah et Toi n'arrêtiez pas d'essayer de me rabaisser en disant que la théorie du complot c'est du bidon, j'ai soulevé les points étrange dans l'explication donnée par le gouvernement que le n'importe qui a remarqué, sauf ceux qui portent des oeillères.


Je laisse les gens juger par eux même :)
 
Bartdude

Bartdude

Touriste
Gegurion a dit:
Puis c'est qui qui a dévié sur le sujet du 11 septembre en parlant de Thierry Maysan ? C'est moi?

Moi j'ai juste cité le 11 septembre pour dénoncer la manipulation médiatique vu qu'on discutait de ca avec T-Kilah, sans m'attarder sur le sujet. C'est pas moi qui n'ai fait que ressortir, pour se moquer sûrement, les liens vers le site de thierry maysan.
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Donc voilà, tu as la réponse à ta question, oui c'est bien toi qui a dévié sur le sujet du 11 septembre. Pour ma part ma seule intervention à ce sujet a été de poster ces liens, pour signaler le fait que toi et le réseau Voltaire partagez manifestement plus d'une idée (pardon "avis critique"), même sur des sujets n'ayant à priori rien à voir.

Gegurion a dit:
Vu que Tkillah et Toi n'arrêtiez pas d'essayer de me rabaisser en disant que la théorie du complot c'est du bidon, j'ai soulevé les points étrange dans l'explication donnée par le gouvernement que le n'importe qui a remarqué, sauf ceux qui portent des oeillères.
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Parle pour T-killah, perso je n'ai fait aucune autre intervention à ce sujet, vu que ca n'est pas la question de ce thread.


Gegurion a dit:
Je laisse les gens juger par eux même :)
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Laissons-les juger effectivement. Vu le peu de succès des théories du réseau Voltaire, le jugement des gens me paraît clair. Tu remarqueras que je les laisse juger par moi-même également, je n'ai pas peur de mettre des liens vers les ramassis d'âneries du réseau Voltaire, je sais que la plupart des gens ont assez d'esprit critique pour ne pas adhérer à ces théories.
 
Azinou

Azinou

Ancienne LV
Bartdude a dit:
bla bla
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Laisse moi te redonner le lien vers les deux posts en question :
sa réponse : https://www.gamerz.be/mais.pourquoi.les.sop2244384.html
ta réponse : https://www.gamerz.be/mais.pourquoi.les.sop2244403.html

La façon dont tu quotes la partie sur les deux tours et ta réponse, c'est clairement du rabaissement.

Qui plus est, tu n'apporte pas vraiment d'élément sur ce qu'il dit précedemment, la manipulation médiatique...

D'ailleurs, je pense qu'on la rencontre souvent de nos jours, même sur nos chaines belges. Même si c'est léger (par exemple, prendre une phrase hors de son contexte, afin qu'elle ait un autre sens que celui qu'elle a, quand elle est placée dans son contexte), ne pas faire mention de certain détail, etc etc...

Et puis, pour la véracité des infos, même quand tout les récoupements vous amènent à croire que c'est vrai, rien ne vous permet d'entre être sur. Quand bien même des opposants diraient la même chose, que je verrais la chose de mes propres yeux, que tout le monde croit dur comme fer que c'est la vérité, je continuerais de placer ces infos comme "probablement vrai". La certitude absolue n'existant pas.
 
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j'ai été absent hier, etj 'ai du ratrapé 7 pages...
Je vous dis pas la frustration de pas pouvoir répondre, et attendre 4 pages pour queqqun finisse par contester que la chaine de télé n'a pas été purement interdite...

Remarque une : un des meilleurs débat sur gamerz ( pas parfait mais trés bon ! ), ca a été dis ya quelque page, et je plusoie.

deuxièmement : le point noir : pour essayer de prendre plus de poids contre votre adversaire, vous penchez de plus en plus d'un coté ou de l'autre. Ca devient fort mannicheen , blanc/noir.

Un élément est rarement pris en compte : les pressions extérieurs ( des USA ? .. :roll: ). Quand on prend l'exemple de Castro, surement pas tout blanc, certaine chose sont justifiée quand on sait que les USA essaye depuis un ptit temps de recupérer un certain controle sur Cuba. ils se seraient fait bouffer sinon, et rien aurait évolué, hors maintenant, cuba, avec tout ses défault , a ses qualités. Et ce n'est pas mon avis, c'est celui de p-e quelques disaines de cubains avec qui j'ai parlé beaucoup, de tout bord. C'est d'ailleurs la seul choses que j'ai tendance a croire : les réalités du terrain. De la liberté ils en ont, mais sans doute plus limitée. L'argument de la lutte contre la domination etc est repris par le gouvernement, de manière exagérée pour justifier certaine choses, mais il y a une part de vrai. Je connais beaucoup moins la situation au venezuela... mais ca peut se recouper. Si chavez ne prend pas des décisions pour garder le contrôle des richesses et du pays, d'autres s'en chargeront pour controler. On est pas en Europe laba...
 
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N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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