Marché immobilier - Evolution, conséquences, etc.

DeflaMental

DeflaMental

[-_-]
Je me suis justement récemment renseigné auprès des banques et courtiers pour connaitre notre capacité d'emprunt et un des banquiers nous a dit exactement cela : "pour remporter une offre aujourd'hui il faut zéro clause... Certes c'est très risqué, mais point de vue des agents ils préfèrent laisser la maison à quelqu'un qui devra aller jusqu'au bout et ainsi toucher leur com, même si au final la personne engagée ne sait pas prendre le bien.
 
Digitql

Digitql

Pain saucisse
Faut bien qu'on paie nos salaires :mad:
 
oli

oli

Banhammer
Staff
J’ai l’impression que vous débarquez, ça fait des années que les biens sont vendu sans visite ou dans la semaine en Ardenne dans la région de Durbuy…
Maintenant c’est encore pire, notre maison a pris 30% parce que 4 façades et vue dégagée…
 
THiBOo

THiBOo

Elite
gwen a dit:
Les frais de notaire sont balaise au regard du peu qu'ils font et contrairement à ce qu'on pourrait croire les pris différent pas mal de l'un à l'autre...
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Ils font un travail "important" et tu peux être "sûr" normalement qu'ils ont bien vérifié tous les détails pour ton bien. Y a une certaine responsabilité qui est engagée quand même.

Et c'est surtout que les frais de notaire, je les comprends.
Les droits d'enregistrement, moins (que tu dois payer à chaque achat aussi btw, donc si jamais tu te dis "j'achète petit pour revendre plus tard et racheter plus grand", tu l'as dans le cul 2x).
Et après, on parle du précompte immobilier ? T'as déjà payé tes droits d'enregistrement et après bim une petite taxe annuelle qui peut tripler si tu rajoutes une toilette.
 
Sig le Troll

Sig le Troll

Vî Troll
THiBOo a dit:
El famoso droits d'enregistrement en sus de l'inscription à l'hypothèque (une ligne dans une feuille excel), des frais de notaire (qui sont pas si élevés que ça au vu du reste), ...
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Tu serais étonné de la valeur marchande de la documentation patrimoniale.

Il y a des secteurs qui sont bien intéressés par tout ça. ^ ^


Outre les aspects juridiques bien sûr.
 
Digitql

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Pain saucisse
oli a dit:
J’ai l’impression que vous débarquez, ça fait des années que les biens sont vendu sans visite ou dans la semaine en Ardenne dans la région de Durbuy…
Maintenant c’est encore pire, notre maison a pris 30% parce que 4 façades et vue dégagée…
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C'est mieux que tes choix en matière de crypto :mad:
 
THiBOo

THiBOo

Elite
Sig le Troll a dit:
Tu serais étonné de la valeur marchande de la documentation patrimoniale.

Il y a des secteurs qui sont bien intéressés par tout ça. ^ ^


Outre les aspects juridiques bien sûr.
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Ah ? À part le fisc mais à priori il est sensé être au courant je vois pas, tu veux bien m'eclairer ? Ça m'intéresse
 
NeoGeek

NeoGeek

Elite
Suntheran a dit:
Un article intéressant de la fédération des notaires sur l'évolution des prix depuis 2016: https://www.fednot.be/wp-content/up...immobilieres-en-Belgique-a-recule-en-2020.pdf

Une réflexion que je me faisais plus tôt ce soir: dans mon entourage (j'ai 29 ans), les seuls personnes de mon âge que j'ai vu acheter un bien sont ceux qui ont reçu une aide substantielle de leurs parents (on parle de 10k€ à plus de 30k€). Ça paraît beaucoup, mais je n'ai pas l'impression que c'était inatteignable sur les 30-40 dernières années.

Pour les 20 prochaines, par contre, les indicateurs sont beaucoup moins au beau fixe: diminution de la croissance en Europe (3,2 entre 1971 et 1980 pour 1,1 entre 2001 et 2010 - http://ses.ens-lyon.fr/articles/donnees-taux-de-croissance-du-pib), transition énergétique, taux d'intérêts nuls voire négatifs qui amènent à un appauvrissement de la classe moyenne par l 'inflation... A moyen terme, on pourrait avoir une baisse du niveau de vie en Belgique qui pourrait éventuellement amener à une baisse ou stagnation du prix de l'immobilier, plus personne ne pouvant/voulant acheter.

Au-delà de cette observation à long terme, j'ai l'impression qu'on est en train d'assister à un shift sur la population des acheteurs. Une fois que les jeunes aidés par leurs parents auront tous achetés, qui voudra encore mettre pour une maison 20% de plus qu'il y a deux ans?
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A terme oui mais c'est oublier qu'entre-temps les "jeunes" vont hériter des biens immobiliers hyper-évalué de leurs parent, ce qui va leur donner du pouvoir d'achat.
 
Sig le Troll

Sig le Troll

Vî Troll
THiBOo a dit:
Ah ? À part le fisc mais à priori il est sensé être au courant je vois pas, tu veux bien m'eclairer ? Ça m'intéresse
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Tout ce qui touche de près ou de loin à l'immobilier a envie d'avoir ces infos (et le moins cher possible). Du promoteur immobilier au voisin qui souhaiterais agrandir son jardin, aux cartes et applis géo, aux "nouveaux services", etc.
Sans compter les autres services publics qui souhaitent récupérer l'info pour développer leurs propres services, la collaboration internationale, ou encore la recherche scientifique et les études statistiques.

L'information c'est de l'argent, tracasse que tu trouveras tjs qq'un avec une idée pour essayer d'exploiter cette info.
Je ne dis pas qu'il y a de quoi faire le prochain Amazon, mais il y a de quoi mettre du beurre dans les épinards pour quelques secteurs. Imagine l'avantage que ça donne à un agent immobilier d'avoir (facilement) toutes les infos immobilières de sa région.

2019 j'avais participé à une petite conférence avec les nouveautés de la Directive PSI (open data), j'ai découvert une chiée de secteurs qui sont intéressés par le fait de récupérer des données que je pensais "peu intéressantes".
 
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Les réactions: THiBOo
gwen

gwen

Sitegeek.fr
THiBOo a dit:
Ils font un travail "important" et tu peux être "sûr" normalement qu'ils ont bien vérifié tous les détails pour ton bien. Y a une certaine responsabilité qui est engagée quand même.

Et c'est surtout que les frais de notaire, je les comprends.
Les droits d'enregistrement, moins (que tu dois payer à chaque achat aussi btw, donc si jamais tu te dis "j'achète petit pour revendre plus tard et racheter plus grand", tu l'as dans le cul 2x).
Et après, on parle du précompte immobilier ? T'as déjà payé tes droits d'enregistrement et après bim une petite taxe annuelle qui peut tripler si tu rajoutes une toilette.
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Mouais
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Sans critique mais quand je vous lis, j’ai l’impression que c’est incohérent… vous vous plaignez du prix des maisons et en même temps vous vous plaignez des droits d’enregistrement et de l’accès au crédit. La réalité c’est que si demain on supprime les droits d’enregistrement, les biens vont juste prendre 12.5% d’augmentation directement, si demain on élargit l’accès au crédit, les biens (ou au moins une certaine catégorie) vont augmenter car il y aura plus d’acheteurs grâce à l’accès au crédit.

L’immobilier c’est un marché et son prix fonctionne comme tout marché, l’offre, la demande (en ce inclut la croyance)…

L’offre je l’ai déjà dit, on peut jouer dessus en libérant le foncier… le contraire de ce qu’on fait aujourd’hui.

La demande, la hausse inévitable des taux d’intérêts (si ce n’est maintenant ce sera dans 10 ans) va l’impacter… déjà les restrictions (bien nécessaire) à l’octroi de crédit vont jouer…

La croyance, je ne sais pas… le belge a une brique dans le ventre mais c’est carrément irrationnel, des décisions d’achat sont clairement prise de manière non économique et sans réfléchir. Moi qui vit ailleurs, dans un marché plutôt locataire, je suis plutôt détaché de la croyance.

En plus de l’offre et de la demande, il y a aussi une particularité à l’immobilier: le fait que c’est un bien tangible, peu liquide et non deplacable et qu’il est donc lié à tout ce qui l’entoure. Et là par contre je suis, à tort ou à raison, très négatif: la situation économique en Belgique est une vraie bombe à retardement…
 
NeoGeek

NeoGeek

Elite
Oui moi je suis cohérent là-dessus.

le problème c'est les prix de l'immobilier qui sont haussé du fait des limite sur la construction et du lobbying des propriétaires NIMBY du côté de l'offre et de l'excès d'épargne de ce que ça provoque c'est à dire la faiblesse des taux d'intérêt et le surinvestissement sur les actifs (immobiliers et financiers) du côté de la demande.
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Je crois que c’est vraiment le bon moment pour vendre et le mauvais pour acheter… je peux me tromper, peut être que Vulture a une autre vue et que je suis juste défaitiste sur les fondamentaux économiques de la Belgique.
 
Vulture

Vulture

The Empire State
Atlantiste a dit:
Je crois que c’est vraiment le bon moment pour vendre et le mauvais pour acheter… je peux me tromper, peut être que Vulture a une autre vue et que je suis juste défaitiste sur les fondamentaux économiques de la Belgique.
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Hahah, je suis d'accord en partie avec toi. Les fondamentaux politiques et l'épée de Damoclès permanente en Belgique font peur. La dernière mode c'est à BXL, on fait tout pour faire peur aux sociétés de coliving. BXL a un autre problème, c'est qu'il y a certes une augmentation démographique impressionnante, mais par contre située là où le pouvoir d'achat est faible. Donc à priori pas si top pour l'immobilier.

En Wallonie, ça parle de régulation des loyers, impôts supplémentaires, etc. Ca ose dire que l'immo n'est pas taxé :mad:

Par contre, je crois que y a tjrs plein d'opportunités sur le marché et des moyens de bien gagner sa vie. J'investis en Belgique (BW/BF) mais c'est vrai que aujourd'hui je prioritise plutot le Luxembourg. Après, chaud de trouver un bon bien donc j'investis en fonction de ce que je trouve et quand. Faut être tellement rapide aujourd'hui...
 
gwen

gwen

Sitegeek.fr
THiBOo pour en revenir aux notaires, parfois tu te demandes pourquoi tu les paies quand c'est toi qui va prendre tous les renseignements partout pour débloquer les situations (immo ou succession).
J'ignore combien t'as d'experience avec ça, mais franchement c'est pas toujours génial.
Et les frais cachés dans la partie nébuleuses "frais administratifs varient fortement"
Je pense juste que comme partout y'en a qui font très bien leur boulot et d'autres pas du tout.
 
gwen

gwen

Sitegeek.fr
Atlantiste a dit:
.. si demain on élargit l’accès au crédit, les biens (ou au moins une certaine catégorie) vont augmenter car il y aura plus d’acheteurs grâce à l’accès au crédit.
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C'est déjà le cas vu les taux d'interets, les gens spéculent et les maisons partent au-dessus du prix annoncé car au niveau d'un emprunt ça ne change quasi rien. Puis ça reste moins cher qu'un loyer
 
freedumz

freedumz

Chasseur de castors
Atlantiste a dit:
Sans critique mais quand je vous lis, j’ai l’impression que c’est incohérent… vous vous plaignez du prix des maisons et en même temps vous vous plaignez des droits d’enregistrement et de l’accès au crédit. La réalité c’est que si demain on supprime les droits d’enregistrement, les biens vont juste prendre 12.5% d’augmentation directement, si demain on élargit l’accès au crédit, les biens (ou au moins une certaine catégorie) vont augmenter car il y aura plus d’acheteurs grâce à l’accès au crédit.

L’immobilier c’est un marché et son prix fonctionne comme tout marché, l’offre, la demande (en ce inclut la croyance)…

L’offre je l’ai déjà dit, on peut jouer dessus en libérant le foncier… le contraire de ce qu’on fait aujourd’hui.

La demande, la hausse inévitable des taux d’intérêts (si ce n’est maintenant ce sera dans 10 ans) va l’impacter… déjà les restrictions (bien nécessaire) à l’octroi de crédit vont jouer…

La croyance, je ne sais pas… le belge a une brique dans le ventre mais c’est carrément irrationnel, des décisions d’achat sont clairement prise de manière non économique et sans réfléchir. Moi qui vit ailleurs, dans un marché plutôt locataire, je suis plutôt détaché de la croyance.

En plus de l’offre et de la demande, il y a aussi une particularité à l’immobilier: le fait que c’est un bien tangible, peu liquide et non deplacable et qu’il est donc lié à tout ce qui l’entoure. Et là par contre je suis, à tort ou à raison, très négatif: la situation économique en Belgique est une vraie bombe à retardement…
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Oui mais dans ton cas, les 12.5%, tu les récupères en cas de vente
Là, ces 12.5% sont perdus, j'ai acheté 3 biens, j'ai donc du laisser +/- 100k en cadeau à l'état, et je t'assure que c'est pénible (3 biens qui étaient des résidences principales et non pas dans un but locatif)
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
freedumz a dit:
Oui mais dans ton cas, les 12.5%, tu les récupères en cas de vente
Là, ces 12.5% sont perdus, j'ai acheté 3 biens, j'ai donc du laisser +/- 100k en cadeau à l'état, et je t'assure que c'est pénible (3 biens qui étaient des résidences principales et non pas dans un but locatif)
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Tout ce qui élargit la demande, à offre égale et limitée, augmente les prix… la portabilite des 12.5% y compris.

Je ne parle pas de justice ici, juste d’économie.
 
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