Modération salariale : pour les patrons aussi ?

bobmaurane a dit:

Le double,tout le monde le sait,mais sans ça plus de sécurité sociale,c'est ça que tu veux,tu peux te payer tes soins de santé au prix plein toi ? Tu es certains de ne jamais te faire jeter par ta boite ? Quelle sera ta vie (et ta carrière) dans 20 ans,ou ta santé ?
Poses-toi les bonnes questions

Je rappelle que si le patron paie effectivement tout cela,lui il les répercute sur...les clients,ça ne sort pas de son compte épargne hein :-D

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Ouais nan en fait, le patron il devrait être heureux de faire travailler des gens pr pas gagner d'argent, mieux même il devrait débourser les sous de sa poche pcq bon hin.
C'est ça ?

Je suis pas sûr de bien suivre le raisonnement.
"Job de merde à 1200€" ça reste qd même un job, et ouais le gars pr pouvoir embaucher qqn il doit débourser 2400€ / mois (sans compter le reste) et donc la personne doit lui rapporter au grand minimum ça par mois.
Je vois pas le côté choquant en fait.

Un job à 1200 euros,au vu du coût de la vie,ça ne fais pas vivre mais survivre,je ne connais personne ici qui s'en contenterait :roll:
Au contraire,ça se la pète plutôt dans le coin...
Je ne vais pas refaire toute l'histoire du dumping social en Belgique,tout le monde aura compris ce que je veux dire avec "boulot de merde à 1200 euros",sauf toi dirait-on...

Enfin,nous constatons que thijs,ces derniers jours,pleurniche encore
Là tu peux trouver ça choquant

Je sais pas trop ... Je gagne pas le salaire de Thijs mais ça me choquait pas qu'il gagnait autant, pareil pr Gates.
C'est qd même ouf la mentalité en Belgique, tu gagnes de l'argent, c'est mal limite. Et quoi c'est une vertu de gagner peu ?

Un job à 1200€ c'est pas énorme, mais c'est pas rien non plus. Fin bon, je vois même pas où est le débat.

Nous sommes en plein dedans justement,si tu regardes bien le titre du topic
La réalité,c'est quand même des salaires tirés vers le bas pour les "petits jobs" et le haut de la pyramide qui se goinfre avec gros salaires,bonus,superbonus,beaux bureaux,grosses voitures,portables,smartphones,...
Et s'ils reçoivent de gros bonus,c'est aussi (et surtout) pour avoir diminué la masse salariale de leur entreprise qui influe directement sur les bénéfices des actionnaires.
Nous ne sommes pas chez le petit indépendant du coin ni la petite entreprise familiale bien sûr...

Arrêtes,1200 euros quand tu es chez papa et maman qui en plus ne te demandent pas de contribuer bien sûr que c'est chouette,par contre vivre seul avec ça,oublies la bagnole et les sorties.Alors,des générations de Tanguy à venir ?

Je l'ai déjà dit,gagner de l'argent n'est pas mal en soi,ce qui compte c'est comment tu le gagnes.Actuellement je vois la tendance comme ceci :

- actionnaires qui veulent toujours des dividendes en augmentations.
- quelques gros salaires et leurs aéropages pour faire le "sale boulot".
- beaucoup qui rament et tremblent pour leurs emplois,les "jetables".

Mouais. Le souci c'est que t'as uniquement la vision du "gros patron qui s'en fout plein les poches". Honnêtement, y en a cb en Belgique ? Ca représente combien de personnes ?
Toutes les choses que tu défends, ça enfonce les PME également, eux ils ont pas trop le choix d'engager autrement qu'à 1200 qd ils doivent à côté raquer le double.

Les jobs dont tu parles à 1200€ ce sont lesquels en fait ? Ils demandent quoi comme qualification ?
Pcq même ma copine qui a pas fait réellement d'études supérieures (elle a finit en technique option infographie et a fait une formation à l'EFPME en chef d'entreprise/infographie) gagne plus que ça, pas énormément plus mais quand même (1400-1500 + qq avantages style chèque-repas et remboursement frais de transport en partie).
Mais ouais, elle a qd même qq qualifications, pas énormément, mais quelques unes.
Donc tes job à 1200, c'est quoi ? Serveur ? Plongeur ? Nettoyeur ?

C'est comme ce matin, j'ai entendu à la radio que ce bon vieux Magnette (que j'aimais bcp jusqu'à ce qu'il devienne président du PS en fait) expliquer son plan sur la fiscalité, donc en fait, à partir de 3400€ brut par mois, t'es considéré comme riche selon lui, t'es plus dans la classe moyenne vu que t'auras pas droit à ses réformes fiscales, et quoi ? Faudra donc payer encore plus ?
Fin bon ... On partage pas les mêmes opinions sur le sujet, c'est pas nouveau.

3400brut t'es riche? WTF?

Magnette ou le mec qui a trouvé un filon et l'exploite, le mec ne croit pas une seconde a ce qu il dit... C est un ancien du centre Jean gol, il a choisi le socialisme parce que ce serait plus facile pour lui de grimper.

Atlantiste a dit:

Magnette ou le mec qui a trouvé un filon et l'exploite, le mec ne croit pas une seconde a ce qu il dit... C est un ancien du centre Jean gol, il a choisi le socialisme parce que ce serait plus facile pour lui de grimper.

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J'ai pensé la même chose récemment quand j'ai appris qu'il était prof d'unif

Non,la vision de l'actionnariat qui s'en fout plein les poches,ces patrons n'étant que des larbins de luxe,leurs "collabos".
Pour les PME,je suis d'accord qu'il faut les soutenir,il y a déjà des solutions pour que les charges soient diminuées à l'embauche.Après,je le répète,cela se retrouve dans le prix que paie le client.

Les jobs à 1200 euros ce ne sont pas des jobs pour diplômés de haut rang,mais ils sont indispensables au bon fonctionnement de la société,comme les autres.
C'est une grosse machine qui a besoin de tous ces rouages,et je ne vois pas pourquoi certains gagneraient 30,50 ou 100 fois le salaire de leurs salariés.Ils ne sont eux-mêmes que des rouages,rien de plus.
Par exemple,comment feraient la plupart des gens pour leurs gosses quand ils partent au travail ? Sans crèches,c'est foutu...
Tu crois qu'elles ont 2000 euros les puéricultrices,les instits maternelles ?

On est d'accord,3400 euros brut est un salaire tout à fait normal et moyen,qu'il aille plutôt s'attaquer aux gros fraudeurs.

Noex a dit:

J'ai pensé la même chose récemment quand j'ai appris qu'il était prof d'unif

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Scandaleux d'avoir des profs comme ça... Idem pour des Uyttendaele & autres. Une honte.

C'est une grosse machine qui a besoin de tous ces rouages,et je ne vois pas pourquoi certains gagneraient 30,50 ou 100 fois le salaire de leurs salariés.Ils ne sont eux-mêmes que des rouages,rien de plus.

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Temps de travail, stress, responsabilités, ... y a 1000 raisons qui font qu'un PDG gagne 100x plus que la technicienne de surface.

Vulture a dit:

Scandaleux d'avoir des profs comme ça... Idem pour des Uyttendaele & autres. Une honte.



Temps de travail, stress, responsabilités, ... y a 1000 raisons qui font qu'un PDG gagne 100x plus que la technicienne de surface.

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Qu'il gagne plus est normal, qu'il gagne le centuple en "temps de crise où chacun doit faire des sacrifices" l'est tout de suite moins.

Samcai a dit:

Qu'il gagne plus est normal, qu'il gagne le centuple en "temps de crise où chacun doit faire des sacrifices" l'est tout de suite moins.

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Ca dépend... Ses responsabilités sont toujours le mêmes. Son stress a sans doute augmenté...
Par contre, si y a des mauvais résultats etc, pourquoi pas...

Vulture a dit:

Ca dépend... Ses responsabilités sont toujours le mêmes. Son stress a sans doute augmenté...
Par contre, si y a des mauvais résultats etc, pourquoi pas...

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Ben c'est un peu bête d'être dans la "punition". Faire varier les salaires des grands patrons sur leurs résultats c'est pousser à faire de la politique du chiffre... et on sait déjà ce que ça a donné dans le domaine policier du point de vue de sa qualité...

On finit par mettre tout un paquet de paramètres sur le côté pour soigner ses statistiques plutôt que la qualité de son travail...

Samcai a dit:

Ben c'est un peu bête d'être dans la "punition". Faire varier les salaires des grands patrons sur leurs résultats c'est pousser à faire de la politique du chiffre... et on sait déjà ce que ça a donné dans le domaine policier du point de vue de sa qualité...

On finit par mettre tout un paquet de paramètres sur le côté pour soigner ses statistiques plutôt que la qualité de son travail...

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Ouais mais pk tu prends la police, cite plutot une entreprise privée qui se serait mise les batons dans les roues par elle meme (excepté les banques); c'est différent.

Des entreprises qui sucrent bien leur boss et qui recherche une croissance durable, qui veulent tjrs existé d'ici 100 ans il y en a (Nestlé, Lafarge, Suez, ect..). Ca les empeche pas de donner un bonus au patron pour licensier une centaine ou un millier de personne (voir le patron de Heinz récemment). Ca choque a priori, mais faut savoir regarder au delà.

De toute façon la situation actuelle avec le pouvoir énorme au main des actionnaires ça n'a pas tjrs été le cas. Au début du 20ième siècle c'était les managers qui avait tout pouvoir. (le manager rejoint la cause des actionnaires, en entrant dans le capital à travers la rémunération, bonus ect)

C'est peut etre pas irréversible, mais une fois qu'il y a du pouvoir acquis, faut produire une force collossale pour le reprendre. Quand je dis reprendre, je vise pas forcément l'autorité publique, mais plus un retour en arrière, à la situation d'antant (qui n'était pas idyllique pour le travailleur non plus même quand l'actionnariat avait très peu de pouvoir ceci dit, cette constatation devrait nous faire réaliser qu'au final on est pas plus mal aujourd'hui qu'avant, et que le rapport de force ne s'est pas dégradé pour autant)

Samcai a dit:

Ben c'est un peu bête d'être dans la "punition". Faire varier les salaires des grands patrons sur leurs résultats c'est pousser à faire de la politique du chiffre... et on sait déjà ce que ça a donné dans le domaine policier du point de vue de sa qualité...

On finit par mettre tout un paquet de paramètres sur le côté pour soigner ses statistiques plutôt que la qualité de son travail...

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Et si tu n'évalues pas le patron (mais c'est aussi valable pour les cadres et les employés en fait) sur ses résultats, tu l'évalues sur quoi?

Selon le droit belge, le but de toute société commerciale est le lucre. La comparaison avec le domaine policier est hors de propos, le but de la police n'est pas de par la loi de faire du chiffre alors que c'est bien le but des sociétés commerciales...

Noex a dit:

Ouais mais pk tu prends la police, cite plutot une entreprise privée qui se serait mise les batons dans les roues par elle meme (excepté les banques); c'est différent.

Des entreprises qui sucrent bien leur boss et qui recherche une croissance durable, qui veulent tjrs existé d'ici 100 ans il y en a (Nestlé, Lafarge, Suez, ect..). Ca les empeche pas de donner un bonus au patron pour licensier une centaine ou un millier de personne (voir le patron de Heinz récemment). Ca choque a priori, mais faut savoir regarder au delà.

De toute façon la situation actuelle avec le pouvoir énorme au main des actionnaires ça n'a pas tjrs été le cas. Au début du 20ième siècle c'était les managers qui avait tout pouvoir. (le manager rejoint la cause des actionnaires, en entrant dans le capital à travers la rémunération, bonus ect)

C'est peut etre pas irréversible, mais une fois qu'il y a du pouvoir acquis, faut produire une force collossale pour le reprendre. Quand je dis reprendre, je vise pas forcément l'autorité publique, mais plus un retour en arrière, à la situation d'antant (qui n'était pas idyllique pour le travailleur non plus même quand l'actionnariat avait très peu de pouvoir ceci dit, cette constatation devrait nous faire réaliser qu'au final on est pas plus mal aujourd'hui qu'avant, et que le rapport de force ne s'est pas dégradé pour autant)

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Un retour en arriere? Le droit du travail en belgique n'a jamais été aussi protecteur pour les salariés qu'il ne l'est actuellement et le mouvement continue ds le meme sens (harmonisation ouvrier/employé sur base du plus avantageux)...

C'est pour ça qu'on propose majoritairement comme contrat de travail des interim, des plan activa, des cpe, des fpi... fin voilà, vive la protection, si on te donne un cdi...

cyriak a dit:

C'est pour ça qu'on propose majoritairement comme contrat de travail des interim, des plan activa, des cpe, des fpi... fin voilà, vive la protection, si on te donne un cdi...

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Tu confonds le marché du travail et le droit du travail... Si on ne propose que ce genre de contrat, c'est justement parce que le CDI n'est pas tenable tellement il est rigide au moment de la rupture et que les charges sociales sont écrasantes sur le travail.

Vulture a dit:

Scandaleux d'avoir des profs comme ça... Idem pour des Uyttendaele & autres. Une honte.



Temps de travail, stress, responsabilités, ... y a 1000 raisons qui font qu'un PDG gagne 100x plus que la technicienne de surface.

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Mouais,pas très physique leur boulot,quand au stress,désolé mais ils jouent avec le pognon des autres,pas le leur,c'est tout de suite moins stressant :-D
Alors que paie-t-on vraiment,puisqu'ils ont un aéropage de conseillés à leur disposition ?
Une capacité décisionnelle ? On est loin des 1000 raisons non ?

bobmaurane a dit:

Mouais,pas très physique leur boulot,quand au stress,désolé mais ils jouent avec le pognon des autres,pas le leur,c'est tout de suite moins stressant :-D
Alors que paie-t-on vraiment,puisqu'ils ont un aéropage de conseillés à leur disposition ?
Une capacité décisionnelle ? On est loin des 1000 raisons non ?

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Ils sont payés autant parce qu'ils rapportent plus que ce qu'ils coutent (ou en tout cas sont sensés le faire) et que c'est le prix du marché pour avoir des mecs qui peuvent faire ce taf car ils sont rares...

C'est pas plus compliqué que ca...

De toute facon au final, les entreprises font ce qu'elles veulent, les actionnaires ont le droit de payer le dirigeant autant qu'ils décident qu'il doit etre payé, l'entreprise est la propriété des actionnaires et personne n'a rien à y redire.