zoheir
cvm.mangaleet()
Et tu lis dans nos pensées a ce que je vois. On te laisse en monologue auto quote mode ou on peut encore intervenir ?
Modération salariale : pour les patrons aussi ?
Samcai
Noir à lunettes
Mec tu racontes vraiment n'importe quoi... t'es gravos quand même... la répartition de richesse est un problème parce qu'il y a des pauvres... et si il y a des riches (et des très riches), c'est parce qu'il y a des pauvres, que ce soit à l'échelle locale ou internationale...
Ce qui me fait vomir, c'est pas de voir des gens manger du caviar à la louche... grand bien leur fasse... le problème c'est qu'ils le font alors que d'autres économisent le pain et les boîtes de raviolis...
Il est hyper mensonger que de faire croire qu'un jour tout le monde pourra être riche dans notre système tel qu'il est organisé... ça ne marchera pas... donc oui, je veux un nivellement par le bas pour les riches, et vers le haut pour les pauvres... ce qu'on peut résumer par une meilleure répartition des richesses...
Atlantiste
Elite
Non je ne vais pas aller les chiffres, tu me prends pour ton chien ou quoi? Tu veux argumenter tes propos? Donnes moi les chiffres... Qd j'ai argumenté sur le chomage les chiffres je les ai donné, je t'ai ps dit d'aller les chercher.
Tu pètes totalement les plombs? JE ruine notre monde? Mais mon gars, toi qui défends des idées totalitaires, toi qui est pret à sacrifier la liberté pour l'égalité, tu te prends pour qui? Malcolm X comme ton avatar? La force de l'homme c'est la liberté.
Je ne nie pas les malheurs de ce monde mais, à l'instar de Churchill, je sais que notre systeme est le pire à l'exception de tous les autres.
Atlantiste
Elite
J'ai pas besoin de lire ds tes pensées, mais dis moi tes propos ridicules, c'est une sorte de redemption? Toi qui prétends bosser dans une banque d'affaire en suisse (une fois comme informaticien, une fois comme trader) t'es à l'aise avec ta vie? T'es pas loin de la schizophrénie.
zoheir
cvm.mangaleet()
Ce qui est la définition même de l extrémisme quand on prône une idéologie en racontant que les alternatives ne sont pas possibles.
koraz
Tiède
La liberté de produire, consommer et s'endetter? Waouw
Samcai
Noir à lunettes
Lol... c'est toi le sanguinaire totalitaire ici
c'est ta doctrine néo-libérale qui détruit des vies de par le monde, en Occident comme ailleurs... (et une fois encore, non, je ne défend pas le communisme, je suis pour un système plus juste et plus humain, peut importe lequel)Tu ne nies pas les malheurs de ce monde mais tu défends et pousse un système qui le crée et le perpétue... triste aveuglement...
Atlantiste
Elite
Sauf qu'à l'echelle internationale, les riches c'est nous.
Ce qui me fait vomir c'est les mensonges du genre "on n'a qu'à prendre dans la poche des uns pour donners aux autres"... raser gratis c'est toujours l'argument de ce genre de gens... en oubliant qu'à l'échelle mondiale c'est nous les riches.
Tout le monde pourra etre riche? Ou ai je dit ca? Je pense par contre que toute personne par son travail, son courage et sa détermination, pourrait devenir prospère... si l'état ne l'empechait pas.
zoheir
cvm.mangaleet()
Et dans la réalité, ou ce doux rêve américain se produit il ?
koraz
Tiède
Ook :roll:
Ce n'est pas ce qu'on fait actuellement? On prend dans la poche du travailleur pour le donner aux autres, non?
C'est ton rêve américain qui le dit...
Lanfeust_deTroy
Capitaine de l'équipe des téléspectateurs
Purée, beaucoup trop de haine ici !
Attendez, je règle ça :
C'est bon les gars, continuez, désolé du dérangement !
Attendez, je règle ça :
C'est bon les gars, continuez, désolé du dérangement !
koraz
Tiède
Zuckerberg et jobs voyons. Le pauvre gars qui révolutionne le monde dans son garage...
Bon entre temps des milliers de chinois son sur-exploité mais ça... C'est pas grave.
Jobs représente absolument le rêve américain. Créer un produit cher et inutile, le rendre important par la pub et exploiter les plus faibles pour le fabriquer.
Le veau d'or
Samcai
Noir à lunettes
Bien sûr qu'on est sensiblement plus riche en Occident qu'ailleurs, mais comme Zoheir, je suis convaincu que l'argent qui dort dans les grandes poches et qui sert la spéculation suffirait en grande partie à résorber cette écart... c'est un problème politique plutôt qu'un manque de ressources... (le meilleure exemple, le gaspillage de nourriture... un tiers de ce gaspillage suffirait à nourrir les 800 millions d'êtres humains mal nourris...)
La rente et l'héritage (et peut-être une carrière dans la finance où on engage à raison des gens à courte vue) sont de plus en plus les seuls moyens de devenir riche quand on ne l'ait pas né... ce n'est pas moi qui le dis mais au pif le figaro citant un rapport de l'OCDE
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/02/13/04016-20100213ARTFIG00172-ocde-l-ascenseur-social-bloque-.php
StarflaM
Elite
Samcai j'ai du mal à te suivre. D'un coté tu voudrais une spoliation organisée et systématique par l'Etat dès que quelqu'un sort la tête hors de sa classe sociale et d'un autre coté tu t'étonnes du blocage de ascenseur social.
Ce blocage est dû justement aux politiques bien trop sociales des états, même pour ceux qui se disent libéraux/de droite.
On ne peut pas dire qu'actuellement n'importe qui peut aspirer sans freins à aller au bout de ses ambitions. La preuve, ça transpire de fatalisme chez tous les jeunes actuellement.
Je rajouterai que le Libéralisme (avec un grand L) Ce n'est pas QUE du zero-sum game, tout le monde peut en profiter. Contrairement ce à quoi beaucoup pensent.
Ce blocage est dû justement aux politiques bien trop sociales des états, même pour ceux qui se disent libéraux/de droite.
On ne peut pas dire qu'actuellement n'importe qui peut aspirer sans freins à aller au bout de ses ambitions. La preuve, ça transpire de fatalisme chez tous les jeunes actuellement.
Je rajouterai que le Libéralisme (avec un grand L) Ce n'est pas QUE du zero-sum game, tout le monde peut en profiter. Contrairement ce à quoi beaucoup pensent.
koraz
Tiède
C'est pareil au USA
. Tu crois que le gars a qui on a vendu sa maison parce qu'on lui a vendu des emprunt de merde a une chance de "changer de classe sociale"?Tout le monde peut en profiter?
. Ahh oui le fameux "travaille plus pour gagner plus"?
StarflaM
Elite
Heu... pour moi les USA ne sont pas un exemple de libéralisme, ca reste un pays social et ce même avec les républicains au pouvoir.C'est pareil au USA
koraz
Tiède
C'est quoi un pays libérale comme tu aimerais?
StarflaM
Elite
Malheureusement le modèle n'existe qu'en ville-Etat (pour l'instant ? )
Ce qui est malheureux quand l'Etat s'approprie d'autres pouvoir que les pouvoirs régaliens essentiels, il est paradoxalement corrompu par les plus riches. Qui n'hésite pas à promouvoir des politiques sociales (le comble) pour être sur de garder le peuple sous perfusion. A l'extrême c'était la dérive du communisme, moins flagrant c'est ce qui se passe maintenant.
Alors oui, il faut s'attaquer aux riches, mais pour les bonnes raisons et il faut cibler les bons car tous ne sont pas à mettre dans le même panier. Attention à ne pas se tromper de combat car autrement tu confortes les injustices que tu décris (Samcai).
Il faudra d'abord rendre le pouvoir aux citoyens, avec les nouvelles technologies (médias libres/non sponsorisés, kikoo cryptomonnaies) et l'éducation des jeunes générations je pourrais peut-être voir ça de mon vivant
)Ce qui est malheureux quand l'Etat s'approprie d'autres pouvoir que les pouvoirs régaliens essentiels, il est paradoxalement corrompu par les plus riches. Qui n'hésite pas à promouvoir des politiques sociales (le comble) pour être sur de garder le peuple sous perfusion. A l'extrême c'était la dérive du communisme, moins flagrant c'est ce qui se passe maintenant.
Alors oui, il faut s'attaquer aux riches, mais pour les bonnes raisons et il faut cibler les bons car tous ne sont pas à mettre dans le même panier. Attention à ne pas se tromper de combat car autrement tu confortes les injustices que tu décris (Samcai).
Il faudra d'abord rendre le pouvoir aux citoyens, avec les nouvelles technologies (médias libres/non sponsorisés, kikoo cryptomonnaies) et l'éducation des jeunes générations je pourrais peut-être voir ça de mon vivant
koraz
Tiède
donne des exemples de choses que tu aimerais?
Samcai
Noir à lunettes
Mais si on diminue les pouvoirs de l'Etat, tu ne penses pas que les plus riches passeront simplement par d'autres moyens pour avoir le contrôle ?
Ensuite je ne voudrais pas une spoliation "dés que quelqu'un sort de sa classe sociale". Je voudrais que l'Etat limite l'accroissement de richesses des plus riches, et favorisent cet accroissement pour les plus pauvres... des règles "simples" comme un salaire maximum, une limite à la propriété immobilière, et des impôts réellement progressif lorsque l'on parle des grandes multinationales...
Ensuite je ne voudrais pas une spoliation "dés que quelqu'un sort de sa classe sociale". Je voudrais que l'Etat limite l'accroissement de richesses des plus riches, et favorisent cet accroissement pour les plus pauvres... des règles "simples" comme un salaire maximum, une limite à la propriété immobilière, et des impôts réellement progressif lorsque l'on parle des grandes multinationales...
