Nouvelle idée du Ps : Taxer les loyers

Groszours

Elite
Ca va mieux? tu as pu lacher ton vinaire vaginal? :=)
Ton message m'a bien fait rire, donc oui, je suis plutôt content, merci de t'en soucier.

Sinon t'as un avis sur le sujet de base ? Parce que tout ce que j'ai compris dans ton intervention c'est qu'on est des débiles lobotomisés et que les politiciens sont des vendus (et qu'il faut éventuellement s'en prendre à eux physiquement).
 

Lanfeust_deTroy

Capitaine de l'équipe des téléspectateurs
Je suis partagé sur ce topic et sur l'idée en général.

D'une part, j'avoue que c'est pas cool voire dégeulasse d'agir comme ça tout à coup (sécurité fiscale, toussa), surtout que d'autres postes plus prioritaires pourraient être revus à la baisse (le cumul des mandats, les jetons de présence en séances, etc etc).

D'un autre côté, faut aussi avouer que ceux qui ont des revenus dégagés par des biens immobiliers qu'ils louent ont - la plupart du temps - un revenu plus que confortable (quand ça n'est pas un "second" revenu). Surtout quand on voit le prix de l'immobilier à l'heure actuelle (et l'impossibilité d'en acquérir un correct pour beaucoup de gens).

Donc, je ne sais pas trop, pour la question si c'est oui ou non une bonne chose ...

 

nicduch

Futur Bien heureux
Faudrait taxer leurs idées à la con a chaque fois qu ils en proposent une, on aurait vite fait de tout rembourser ^^
 

tifrit

13:37
Un petit lien utile,vous allez apprendre ce qu'est "une courbe de Friggit",et bien visualiser le dérapage,ceci en France mais c'est aussi valable chez nous ;)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_Friggit
c'est normal que ça coûte plus cher qu'a ton époque ...

l'immobilier est lié à plein d'autres secteurs comme l'énergie, le coût du travail
De plus l'immobilier évolue avec son temps (double / triple, vitrage. faut moderniser et entretenir)
 

Skarbone

Le méchant Ω
Un petit lien utile,vous allez apprendre ce qu'est "une courbe de Friggit",et bien visualiser le dérapage,ceci en France mais c'est aussi valable chez nous ;)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_Friggit
Le logement représente une partie plus importante de notre budget simplement parce que les gens ont des attentes différentes. Quand tu vois les maisons dans lesquelles nos grands parents ont vécu, c'était pas le grand luxe hein. La moitié des maisons étaient faites de bric et de brocs, les finitions étaient faites avec le cul, la toilette se trouvait a l'extérieur de la maison, n'avait pas d'égout, etc...

Je sais que le prix de l'immobilier a augmenté, mais faut pas oublier qu'en 50 ans nos exigences sont devenues largement plus grandes. Mes anciens voisins se douchaient dans leur garage, ils n'avaient pas de salle de bains...
 

bobmaurane

Antiélite
Hum...si tu as bien lu,tu vois que la montée en flèche de la courbe ne date pas de tes grands-parents,mais seulement d'une douzaine d'années ;)
La vérité c'est qu'il n'y a aucune justification sensée à cette flambée insensée des prix,mis à part celle d'augmenter pour augmenter.
Une augmentation normale,un index,n'aurait pu produire cette flambée des prix.
 
un exemple : mon pere a louer une maison 4 facades a la campagne avec grand terrain en 83 prix 16.000 fb ;400 euros , moi je loue avec une agence immobiliere "sociale" une maison mitoyenne avec jardin prix 485 euros sans les charges et le prix est social ^^, et mon pere était fonctionnaire .
 

fastyy

Elite
OUf j'ai pas su tout lire.. je suis passé de la Page 3 à la dernière MAIS en gros, je me rejoins à BobMaurane... et pourtant j'ai pas 50 balets mais 35.

Et j'ai connu les loyers à 200 boules de mes parents pour un superbe appart.
Et je connais actuellement les montants que l'on demande OU si tu as le malheur d'acheter une maison à 100% crédit, tu t'en sors avec min 800€ par mois pour 25 ans.. et je ne parle pas d'une villa hein!!
Alors, j'ai beau cherché et essayer de comprendre certains ici, mais RIEN ne peut me donner une raison de cette augmentation du loyer et des montants des maisons.
Que l'on ne vienne pas me lacher de connerie avec les wc au fond du jardin, .... ça c'était bon pour les maisons des années 30 où le loyer était à 4000 francs hein ;)
Les maisons que l'on achète maintenant et qui nous coute min 800€ par mois, ce sont des maisons des années 30-40 hein... avec toutes les commodités actuelles (puisque rénovées par les proprios précédents).
Alors pq les prix ont ils explosés en moins de 10 ans ????
Et le prob est qu'il est IMPOSSIBLE de revenir en arrière, il est impossible de redescendre les prix de l'immo..

Je ne sais pas quel age à Atlantiste mais sauf erreur de ma part, il ne doit pas être né dans les années 70 comme moi.
Dans tous tes posts, tu ne fais que montrer ton envie de puissance, de €€€, d'avoir plein de biens matériel,... (et si j'ai bien lu, qq'un qui est parti de rien).
MAIS la question est : A QUOI cela sert il d'avoir tout cela ? mis à part, avoir plein d'emmerdes avec les locataires qui sont ultra protégés... Une fois que tu iras dans l'autre monde, tu crois que tu emporteras tout ça avec toi ?

Je suis pour taxer aussi les loyers de ceux qui en font un commerce... comme on a taxé ceux qui jouent en bourse... pour moi, c'est kif kif ..
Ce n'est qu'un jeu pour eux où règne leur soif du pognon et SUREMENT pas une soif d'aider son prochain hein ..

Venir dire que l'autre est jaloux parce qu'il dit que son proprio roule en Cayenne et qui ne réponds jamais ... c'est bidon aussi... CE fichu proprio n'est pas foutu de répondre et de régler les problèmes RAPIDEMENT de ces locataires ... et pourtant, à 60 piges, il n'a probablement rien d'autres à foutre que de, au minimum, répondre...
Par contre, pour encaisser son pognon ou pour venir gueuler dès qu'il y a un retard de loyer.. LA, il sera là le deuxième jour de retard ;)

J'en reviens aussi à l'augmentation des loyers... Rien ne donne de raisons concernant ce loyer qui a doublé, voir triplé en 30 ans.... Les appartements de l'époque sont quasi les mm car les proprios sont les premiers à râler lorsqu'il faut renouveler la cuisine, la sdb,... mais le loyer lui, il augmente sans cesse...

Et que l'on ne vienne pas me parler du prix de l'énergie hein... cela explique une augmentation mais SUREMENT PAS, de doubler, tripler hein ;)
 
Hum...si tu as bien lu,tu vois que la montée en flèche de la courbe ne date pas de tes grands-parents,mais seulement d'une douzaine d'années ;)
La vérité c'est qu'il n'y a aucune justification sensée à cette flambée insensée des prix,mis à part celle d'augmenter pour augmenter.
Une augmentation normale,un index,n'aurait pu produire cette flambée des prix.
Déjà, prenons les chiffres Belges, parler de la situation belge en avancant des chiffres francais n'a aucun sens..
http://statbel.fgov.be/fr/statistiques/chiffres/economie/construction_industrie/immo/
(à noter la rupture de tendance dans les remarques )

Augementer pour augmenter ? cad?
 

StarflaM

Elite
La vérité c'est qu'il n'y a aucune justification sensée à cette flambée insensée des prix,mis à part celle d'augmenter pour augmenter.
Si tu veux un début d'explication, regarde le graph du prix de l'or sur cette période. On appelle ça un edge sur l'économie. Hausse qui traduit le pessimisme des gens dans la conjoncture économique. L'immobilier n'y échappe pas.

Je ne dis pas que ça explique tout mais en partie, c'est un début de réponse. Donc avant d'en vouloir tout le temps envers les gens qui ont fait le choix de contrôler leur patrimoine (j'ai l'impression que c'est une constante chez toi), on peut y voir une rationalité derrière tout cela.

Je rajouterai d'ailleurs que l'or a pour la première fois depuis une quinzaine d'année sous-performé en terme annuel en 2013 que l'on parle également, pour la première fois depuis longtemps, d'une baisse de l'immobilier et des loyers... étonnant non ?
 

Vulture

The Empire State
un exemple : mon pere a louer une maison 4 facades a la campagne avec grand terrain en 83 prix 16.000 fb ;400 euros , moi je loue avec une agence immobiliere "sociale" une maison mitoyenne avec jardin prix 485 euros sans les charges et le prix est social ^^, et mon pere était fonctionnaire .
485€ pour une maison avec jardin? C'est vraiment pas cher du tout hein... A Bruxelles à ce prix-là c'est limite un kot étudiant.

Je ne sais pas quel age à Atlantiste mais sauf erreur de ma part, il ne doit pas être né dans les années 70 comme moi.
Dans tous tes posts, tu ne fais que montrer ton envie de puissance, de €€€, d'avoir plein de biens matériel,... (et si j'ai bien lu, qq'un qui est parti de rien).
Je vois vraiment pas le rapport... Chacun son ambition.

Je suis pour taxer aussi les loyers de ceux qui en font un commerce... comme on a taxé ceux qui jouent en bourse... pour moi, c'est kif kif ..
Ce n'est qu'un jeu pour eux où règne leur soif du pognon et SUREMENT pas une soif d'aider son prochain hein ..
Allo, c'est déjà taxé... Les entreprises dont c'est le business de louer des logements sont taxées à l'impôt des sociétés.
Quant aux marchands de sommeil, il y a déjà des moyens légaux de lutter contre ces gens. Idem pour les logements insalubres qui ne respectent pas les normes d'hygiène et d'habitabilité.

Et encore une fois, on dirait que pour toi proprio=sale riche capitaliste qui joue en bourse, responsable de la crise etc etc.
T'as vraiment pas idée du nombre de petites gens propriétaires hein...

Venir dire que l'autre est jaloux parce qu'il dit que son proprio roule en Cayenne et qui ne réponds jamais ... c'est bidon aussi... CE fichu proprio n'est pas foutu de répondre et de régler les problèmes RAPIDEMENT de ces locataires ... et pourtant, à 60 piges, il n'a probablement rien d'autres à foutre que de, au minimum, répondre...
Par contre, pour encaisser son pognon ou pour venir gueuler dès qu'il y a un retard de loyer.. LA, il sera là le deuxième jour de retard ;)
Encore cette jalousie et surtout cette haine envers quelqu'un qui a une Porsche, c'est quand même assez dingue. Qu'est-ce que tu en sais que le proprio ne répond jamais? Tu connais les 2 versions de l'histoire? Le proprio n'est pas le seul à avoir des obligations... Le locataire est tenu des réparations locatives. A 60 piges, quel rapport? Je connais plein de gens qui travaillent encore à cet âge...

J'en reviens aussi à l'augmentation des loyers... Rien ne donne de raisons concernant ce loyer qui a doublé, voir triplé en 30 ans.... Les appartements de l'époque sont quasi les mm car les proprios sont les premiers à râler lorsqu'il faut renouveler la cuisine, la sdb,... mais le loyer lui, il augmente sans cesse...
Il y a ce qu'on appelle l'indexation, tu sais, l'indexation que tu défends à longueur de journée :love:
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Et le prob est qu'il est IMPOSSIBLE de revenir en arrière, il est impossible de redescendre les prix de l'immo..
;)
USA, 2006, housin bubble

Never say never
 

Vulture

The Empire State
USA, 2006, housin bubble

Never say never
Totalement incomparable. Surtout que les seuls prix qui ont baissé sont les logements qui n'avaient aucune valeur. Pire, les gens n'avaient même plus les moyens de les acheter :) Va regarder si dans les villes ça a baissé... Au contraire même. L'immobilier n'a jamais été aussi cher à NY ou SF.
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Totalement incomparable. Surtout que les seuls prix qui ont baissé sont les logements qui n'avaient aucune valeur. Pire, les gens n'avaient même plus les moyens de les acheter :) Va regarder si dans les villes ça a baissé... Au contraire même. L'immobilier n'a jamais été aussi cher à NY ou SF.

Tout à fait d'accord, les maisons des mauvais emprunteurs (les sub')
But still, never say never
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Oui bien sûr les gens qui louent sont tous d'honnete gens, vont quand même pas abuser du système pour se faire plus de fric, surement pas sur un truc aussi important que le logement... Sinon y'aurai plus de morale dans notre sociétée...



Serieux quoi.... a la limite pour vous se loger dans un endroit décent c'est un luxe alors que ca devrait être un droit minimum pour tout un chacun... Ouvrez un putain de site internet immobilier et ouvrez vos putain de yeux, y'a que des truc limite acceptable par la loi a des prix exorbitant et vous osez encore penser que c'est normal? WTF
 

Ch4zyx

Elite
Faudrait donner l'idée au gouvernement de taxer les taxes. Ils vont avoir des € pleins les yeux :-D
 

Vulture

The Empire State
Oui bien sûr les gens qui louent sont tous d'honnete gens, vont quand même pas abuser du système pour se faire plus de fric, surement pas sur un truc aussi important que le logement... Sinon y'aurai plus de morale dans notre sociétée...



Serieux quoi.... a la limite pour vous se loger dans un endroit décent c'est un luxe alors que ca devrait être un droit minimum pour tout un chacun... Ouvrez un putain de site internet immobilier et ouvrez vos putain de yeux, y'a que des truc limite acceptable par la loi a des prix exorbitant et vous osez encore penser que c'est normal? WTF
Y a des mauvais proprios comme y a des mauvais locataires, c'est tout.
 

fastyy

Elite
Vulture :
Je ne parlais pas des entreprises de location MAIS des personnes qui louent à tour de bras, qui ne font que retaper de vieilles maisons de maitre pour en faire plein de petit appart, ou bien de nouveaux batiments pour en faire aussi des apparts,...
Je connais bien les 2 côtés : celui des locataires avec mes parents qui ont loué pendant plus de 35 ans et donc j'ai vu comment était et comment pensait un proprio, et puis je connais les proprios pour avoir des cousins qui le sont...
J'ai jamais dis que le proprio jouait en bourse, j'ai dis que c'était COMME ceux qui jouait en bourse... ils sont là JUSTE pour se faire du pognon... pas pour aider le peuple...

Et je m'enfous des marchands de sommeil, ... c'est pas là le sujet vu qu'ils sont hors lois..

T'es grave qd même hein .... où tu vois que je suis jaloux ?? je ne suis pas dans le besoin du tout mais c'est juste une constatation.
Je connais leur pensée et comment ils agissent (et encore je ne les mets pas TOUS dans le mm panier)... prendre un max (pour eux) et dépenser le moins (pour le locataire).
Mon ex proprio était du style à avoir 10 baraques en location et lorsque tu lui disais qu'il faudrait remplacer la baignoire car elle a plus de 30 ans et qu'elle est devenue poreuse... ben on pouvait encore attendre...
Quand tu vois des chassis en alu double vitrage datant de "la guerre" qui n'isolait RIEN et par conséquent, tu te retrouvais avec une belle facture de chauffage... tu crois que le gars allait remplacer les chassis ?? ben non.. t'es pas content, tu vas voir autre part et il y aura tjs qq'un pour louer.
Si le proprio a d'autres obligations et que donc il n'a pas le temps de répondre, il n'a qu'à sous traiter ses locations...

Quand je demande l'âge d'Atlantiste, ce n'est pas pour son ambition mais juste pour savoir s'il a connu le temps où le prix des locations, des maisons étaient décentes, où cela représentait mm pas 1/5 du salaire,...
Car pour ceux qui sont nés dans les années 90, ils trouvent cela "normal" ce que l'on voit actuellement... moi, .... pas.

ET enfin, comparer le prix de l'immo hors Bxl et in Bxl... cela ne sert à rien... Bxl a TJS été un monde à part.
485€ pôur une maison social... c'est déjà cher quand tu comptes quetu dois encore ajouter au moins 200€ de charges min... SI c'est SOCIAL... c'est justement que les vrais personnes sous statut SOCIAL, n'ont pas les moyens d'avoir leur propre baraque ;) (et là, j'entre pas dans le débats des magouilleurs de maisons sociales :) ;) )
 

fastyy

Elite
Y a des mauvais proprios comme y a des mauvais locataires, c'est tout.
Exactement...

ET le pire est qu'avec les lois qui protègent ces mauvais locataires, cela te fait peur d'être proprio (les lois d'expulsion,...)
 
Haut