Nouvelle idée du Ps : Taxer les loyers

Vulture

The Empire State
Vulture :
Je ne parlais pas des entreprises de location MAIS des personnes qui louent à tour de bras, qui ne font que retaper de vieilles maisons de maitre pour en faire plein de petit appart, ou bien de nouveaux batiments pour en faire aussi des apparts,...
Je connais bien les 2 côtés : celui des locataires avec mes parents qui ont loué pendant plus de 35 ans et donc j'ai vu comment était et comment pensait un proprio, et puis je connais les proprios pour avoir des cousins qui le sont...
J'ai jamais dis que le proprio jouait en bourse, j'ai dis que c'était COMME ceux qui jouait en bourse... ils sont là JUSTE pour se faire du pognon... pas pour aider le peuple...
Thanks captain obvious, le but c'est de faire de l'argent, pas de la philanthropie...

Mon ex proprio était du style à avoir 10 baraques en location et lorsque tu lui disais qu'il faudrait remplacer la baignoire car elle a plus de 30 ans et qu'elle est devenue poreuse... ben on pouvait encore attendre...
Quand tu vois des chassis en alu double vitrage datant de "la guerre" qui n'isolait RIEN et par conséquent, tu te retrouvais avec une belle facture de chauffage... tu crois que le gars allait remplacer les chassis ?? ben non.. t'es pas content, tu vas voir autre part et il y aura tjs qq'un pour louer.
Pourquoi le proprio changerait si c'est encore habitable et correct? C'était insalubre? Si oui, go appeler les services compétents, si non, pas de bol et prend un logement plus cher. On a rien sans rien...

Quand je demande l'âge d'Atlantiste, ce n'est pas pour son ambition mais juste pour savoir s'il a connu le temps où le prix des locations, des maisons étaient décentes, où cela représentait mm pas 1/5 du salaire,...
Car pour ceux qui sont nés dans les années 90, ils trouvent cela "normal" ce que l'on voit actuellement... moi, .... pas.
Tout a changé hein, faut avancer avec son temps. A l'époque le pain coutait rien, maintenant c'est 2€. Qd j'étais petit on avait des bonbons pour quelques cents, des francs, pas des euros. Les salaires aussi ont augmenté...
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
J'ai jamais dis que le proprio jouait en bourse, j'ai dis que c'était COMME ceux qui jouait en bourse... ils sont là JUSTE pour se faire du pognon... pas pour aider le peuple...

Thanks captain obvious, le but c'est de faire de l'argent, pas de la philanthropie...
Ce qu'il vise c'est l'esprit de rentier (je pense), qui est très west-européen comme esprit (France, Belg), contrairement à d'autres régions du monde (pas besoin d'en citer :[])

C'est pas l'esprit de rentier le problème, c'est qu'il soit très répandu. Le déclin d'une Nation commence par là.
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Déjà, prenons les chiffres Belges, parler de la situation belge en avancant des chiffres francais n'a aucun sens..
http://statbel.fgov.be/fr/statistiques/chiffres/economie/construction_industrie/immo/
(à noter la rupture de tendance dans les remarques )

Augementer pour augmenter ? cad?

Le augmenter pour augmenter, clairement c'est pas sage comme analyse.

Mais je pense que bobmaurane ne veut que du bien pour les jeunes de ce pays, même si son analyse est foireuse. Quand il dit qu'on payait un cinquième de son salaire en loyer, et que mtn c'est limite la moitié, y a de quoi être interloquer. Je pense que c'est soit y a un soucis sur l'immobilier (bulle, spéculation, mythe "immobilier ne chutera jamais", surchauffe à l'achat) soit c'est le salaire qui a pas suivi, soit autre chose ..
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Si tu veux un début d'explication, regarde le graph du prix de l'or sur cette période. On appelle ça un edge sur l'économie. Hausse qui traduit le pessimisme des gens dans la conjoncture économique. L'immobilier n'y échappe pas.

Je ne dis pas que ça explique tout mais en partie, c'est un début de réponse. Donc avant d'en vouloir tout le temps envers les gens qui ont fait le choix de contrôler leur patrimoine (j'ai l'impression que c'est une constante chez toi), on peut y voir une rationalité derrière tout cela.

Je rajouterai d'ailleurs que l'or a pour la première fois depuis une quinzaine d'année sous-performé en terme annuel en 2013 que l'on parle également, pour la première fois depuis longtemps, d'une baisse de l'immobilier et des loyers... étonnant non ?
Je me suis jamais vraiment interessé au marché immobilier, et j'aime bien le parallèle avec l'or, ceci dit; est ce normal de voir l'immobilier, qui n'est pas un bien comme un autre, "ne pas y échapper"? il existe des freins à la spéculation sur l'immbolier, qui n'est pas une commodités comme les autres, ou plutot n'existe-il pas de moyen de temperer les ardeurs défensives d'invetissements à travers l'immobilier
 

THiBOo

Elite
Oui bien sûr les gens qui louent sont tous d'honnete gens, vont quand même pas abuser du système pour se faire plus de fric, surement pas sur un truc aussi important que le logement... Sinon y'aurai plus de morale dans notre sociétée...



Serieux quoi.... a la limite pour vous se loger dans un endroit décent c'est un luxe alors que ca devrait être un droit minimum pour tout un chacun... Ouvrez un putain de site internet immobilier et ouvrez vos putain de yeux, y'a que des truc limite acceptable par la loi a des prix exorbitant et vous osez encore penser que c'est normal? WTF
Faut pas exagérer non plus hin.

Et donc pour bien comprendre, je vais prendre mon cas. J'ai acheté mon appartement à Bruxlles, il y a de ça 3-4 ans maintenant, je compte d'ici 1 an ou 2, acheter une maison (villa de préférence) en dehors de Bruxelles évidemment vu les prix et je ne souhaite pas vendre mon appartement actuel, mais le louer "presque" au prix du remboursement de mon prêt, histoire d'ici 15 ans de pouvoir en profiter une fois celui-ci payé.

Et donc, pour toi, il serait normal que je sois taxé sur le revenu immobilier ?

Pcq là, le PS parle de ceux qui en louent 90 ou 100, ou "qui ne rénovent pas" mais c'est la porte ouverte à la taxation tout court hin.

Et pr fastyy, ouais si je compte garder l'appart pr le louer, c'est pas par philantropie non, on appelle ça un investissement pr le futur.
 

tifrit

13:37
Il y a aussi dans certaines régions une demande très importante pour très peu d'offre .. Dans mon cas quand je post une annonce pour ma mère ou quoi je reçois 15/20 appels sur la journée au moins ..
 

Samcai

Noir à lunettes
Taxer les loyers n'a pas vraiment de sens sans un encadrement de ceux-ci.

Comme le dit Atlantiste (waw), ça ne fera qu'augmenter les prix de locations. Parce que si il n'y a pas derrière un contrôle des prix des loyers basés sur des critères objectifs (isolation, consommation, superficie, matériaux, équipements,...), les proprios vont juste augmenter le prix des loyers d'un niveau équivalent à la taxe, et une mesure qui se prétend défendre les revenus les plus précaires les enfoncera en fait encore un peu plus dans la merde. (Et sans certitudes, mais dans la mesure où les loyers augmenteraient d'autant que la taxe, je ne vois pas pourquoi les prix à l'achat diminueraient, si ce n'est du fait de la plus grande difficulté à louer son bien vu l'augmentation des prix)

Bref, sans autres réflexions qu'une taxation bête et simple des loyers, ça ne servira que les intérêts des politiques...
 
un exemple : mon pere a louer une maison 4 facades a la campagne avec grand terrain en 83 prix 16.000 fb ;400 euros , moi je loue avec une agence immobiliere "sociale" une maison mitoyenne avec jardin prix 485 euros sans les charges et le prix est social ^^, et mon pere était fonctionnaire .



sans aucune charges et maison pas isolée et le proprio refuse de changer les chassis ,ont est en conflit c'est le bordel :proud: et c'est qqu qui se la pete de tres tres haut parce que il est fonctionnaire a la région wallone (finance) et de plus tout est au mazout ,whouaissssss ;)
 
sans aucune charges et maison pas isolée et le proprio refuse de changer les chassis ,ont est en conflit c'est le bordel :proud: et c'est qqu qui se la pete de tres tres haut parce que il est fonctionnaire a la région wallone (finance) et de plus tout est au mazout ,whouaissssss ;)
Tu décris ta situation à toi même ?

Le augmenter pour augmenter, clairement c'est pas sage comme analyse.

Mais je pense que bobmaurane ne veut que du bien pour les jeunes de ce pays, même si son analyse est foireuse. Quand il dit qu'on payait un cinquième de son salaire en loyer, et que mtn c'est limite la moitié, y a de quoi être interloquer. Je pense que c'est soit y a un soucis sur l'immobilier (bulle, spéculation, mythe "immobilier ne chutera jamais", surchauffe à l'achat) soit c'est le salaire qui a pas suivi, soit autre chose ..
limite la moitié, c'est impossible de dépasser le tiers de son salaire en loyer, déjà...

Donc tu suis l'avis d'un type qui a une analyse foireuse, tu admets ne pas savoir ni ne pas comprendre pourquoi ca augmente, mais t'es quand même de cet avis...
Je sais pas pourquoi, mais présenté comme ça, ca va pas me faire fort fort changer d'idée... :/
 

bobmaurane

Antiélite
Alors clairement que l'immobilier est une valeur refuge.
Coco,il n'y a pas de limite au % des revenus pour un loyer,c'est pour un prêt hypothécaire...
Le problème ce sont les augmentations hors de propos,les bailleurs sont limite contents quand tu pars car ils pourront encore augmenter le prix pour le prochain.
Je prends un exemple qui m'est arrivé,pourtant bien avant la flambée,mais qui illustre déjà parfaitement l'amorce du dérapage.

Je vois une annonce pour un petit appart à Bruxelles,nous sommes en 1990.Je vais visiter,rencontre les locataires (un jeune couple) qui me déclarent payer 5000 frs,mais que le bailleur va augmenter.Soit,je loue à 6000 pendant 3 ans,et quand je quitte il passe à 9000.
Ca c'est la logique que j'ai bien constaté,et si un le fait les autres suivent,tous regardent les prix pratiqués par les autres et sont parfaitement au courant.Effet boule de neige garanti.

Alors oui je suis pour un encadrement stric,et tant pis pour ceux qui crient à la dictature,mais la loi de l'offre et de la demande avec moi ils pourraient se la mettre bien profond.
L'inflation a des limites,elles ont été dépassées et un réajustement s'imposerait,de force.
Mais voilà,nous sommes en "démocratie" et aucun parti ne voudra déplaire au lobby des bailleurs à ce point.

Je méprise profondément non pas ceux qui possèdent plus que moi,je ne suis pas jaloux (argument de crétin) mais bien ceux qui sont des profiteurs.
On profite d'avoir plein de pognon pour se payer un grand fiscaliste pour "l'optimisation" (rires...),on profite que c'est la crise de l'emploi depuis des décennies pour imposer ses conditions,on profite de la raréfaction des logements pour demander des loyers indécents,etc...
Les chantres du laisser faire (ou laxisme) "les marchés" ne convainquent plus personne,allez vous rhabiller...
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Tu décris ta situation à toi même ?

limite la moitié, c'est impossible de dépasser le tiers de son salaire en loyer, déjà...

Donc tu suis l'avis d'un type qui a une analyse foireuse, tu admets ne pas savoir ni ne pas comprendre pourquoi ca augmente, mais t'es quand même de cet avis...
Je sais pas pourquoi, mais présenté comme ça, ca va pas me faire fort fort changer d'idée... :/

Si tu me relis, j'ai pas émis d'avis tranché
Te faire changer d'avis sur quoi? ......
Y a pas vraiment d'avis à se faire, y a des faits et des chiffres.
Impossible de dépasser le tiers, j'aimerais bien voir
Et oui j'admets ne pas connaitre le secteur

Au fait, de quelles remarques tu parles sur le lien
http://statbel.fgov.be/fr/statistiques/chiffres/economie/construction_industrie/immo/
 

Vulture

The Empire State
Alors clairement que l'immobilier est une valeur refuge.
Coco,il n'y a pas de limite au % des revenus pour un loyer,c'est pour un prêt hypothécaire...
Le problème ce sont les augmentations hors de propos,les bailleurs sont limite contents quand tu pars car ils pourront encore augmenter le prix pour le prochain.
Je prends un exemple qui m'est arrivé,pourtant bien avant la flambée,mais qui illustre déjà parfaitement l'amorce du dérapage.

Je vois une annonce pour un petit appart à Bruxelles,nous sommes en 1990.Je vais visiter,rencontre les locataires (un jeune couple) qui me déclarent payer 5000 frs,mais que le bailleur va augmenter.Soit,je loue à 6000 pendant 3 ans,et quand je quitte il passe à 9000.
Ca c'est la logique que j'ai bien constaté,et si un le fait les autres suivent,tous regardent les prix pratiqués par les autres et sont parfaitement au courant.Effet boule de neige garanti.

Alors oui je suis pour un encadrement stric,et tant pis pour ceux qui crient à la dictature,mais la loi de l'offre et de la demande avec moi ils pourraient se la mettre bien profond.
L'inflation a des limites,elles ont été dépassées et un réajustement s'imposerait,de force.
Mais voilà,nous sommes en "démocratie" et aucun parti ne voudra déplaire au lobby des bailleurs à ce point.

Je méprise profondément non pas ceux qui possèdent plus que moi,je ne suis pas jaloux (argument de crétin) mais bien ceux qui sont des profiteurs.
On profite d'avoir plein de pognon pour se payer un grand fiscaliste pour "l'optimisation" (rires...),on profite que c'est la crise de l'emploi depuis des décennies pour imposer ses conditions,on profite de la raréfaction des logements pour demander des loyers indécents,etc...
Les chantres du laisser faire (ou laxisme) "les marchés" ne convainquent plus personne,allez vous rhabiller...
T'as l'air de croire qu'un logement ça se loue comme ça et qu'on peut augmenter les prix comme on veut...

La réalité est toute autre désolé. Il arrive que ton bien tu ne parviens pas à le louer, même en abaissant le loyer et pendant ce temps là tu dois continuer à rembourser ton prêt.

Tu n'es p-e pas jaloux, mais tu es rempli de haine envers ceux qui ont "plus".
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
T'as l'air de croire qu'un logement ça se loue comme ça et qu'on peut augmenter les prix comme on veut...

La réalité est toute autre désolé. Il arrive que ton bien tu ne parviens pas à le louer, même en abaissant le loyer et pendant ce temps là tu dois continuer à rembourser ton prêt.

Tu n'es p-e pas jaloux, mais tu es rempli de haine envers ceux qui ont "plus".
Plutot ceux qui veulent plus.
 

Vulture

The Empire State
Plutot ceux qui veulent plus.
Je vois pas où est le problème... (Les requins de la finance et autres hedge funds etc c'est un autre sujet, ici on parle d'immobilier)
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Je vois une annonce pour un petit appart à Bruxelles,nous sommes en 1990.Je vais visiter,rencontre les locataires (un jeune couple) qui me déclarent payer 5000 frs,mais que le bailleur va augmenter.Soit,je loue à 6000 pendant 3 ans,et quand je quitte il passe à 9000.
Cmt tu as su qu'il passe à 9,000 ? En meme temps les années 90 c'est peut etre un cas à part
 
Ce qu'il vise c'est l'esprit de rentier (je pense), qui est très west-européen comme esprit (France, Belg), contrairement à d'autres régions du monde (pas besoin d'en citer :[])

C'est pas l'esprit de rentier le problème, c'est qu'il soit très répandu. Le déclin d'une Nation commence par là.
 
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