Obliger les chômeurs à travailler

Havane,

Dans l'absolu ca ne change rien pour le chômeur, mais pour celui qui "engage", ca lui coute plus cher un contrat...

Je capte meme pas pourquoi on discute.

1) c'est 30h semaine
2) c'est 4 semaines
3) Ce n'est que faire travailler des gens qui "veulent" (quand on lit bcp de gens, les chomeurs veulent travailler) travailler car ils recoivent un montant mensuel non négligeable...

Je vois pas trop ou est le soucis...

Je ne vois pas ou sont les travaux forcé là dedans.... La plupart des gens sont OBLIGE de travailler...

Ce que tu ne comprends pas (j'avais déjà essayé de l'expliquer et Havane réessaye), c'est que si les communes (etc...) savent qu'ils peuvent compter sur une manne de chômeurs quand nécessaire, alors il n'y a plus besoin d'engager du personnel pour et donc les gens qui ont actuellement ce job, on en a plus besoin et on les tape au chômage.

Si tu assimiles cela et que ça ne te pose pas de problèmes, alors pas de stress mais il faut bien se rendre compte qu'avec ta proposition, c'est là qu'on arrivera. Car en tant que gestionnaire (entreprise ou commune), y a pas de raison de payer des gens alors que j'ai la possibilité d'obtenir des interims gratos. Tant mieux, ça dégagera le budget des communes vu qu'ils n'auront plus besoin d'ouvriers communaux vu qu'on y mettra des chômeurs bénévoles rémunérés par l'Etat. Mais je ne suis pas sûr que le personnel actuel accueille favorablement des mesures de ce style. Suffit par exemple de voir comment avait été accueilli la proposition des facteurs auxiliaires de bpost.
Le "soutien" que tu proposes peut devenir à terme un "remplacement".

J'ai pas de soucis à mettre au travail les chômeurs, comprenons-nous bien, mais je trouverais leur place plus approprié dans des asbl que pour les tâches que tu proposes.

Tout le monde s'emballe mais si je lis bien l'article dit

Le projet, dont les détails seront annoncés jeudi, vise à remettre des chômeurs au travail 30 heures par semaine pendant 4 semaines dans le cadre de programmes municipaux, comme le ramassage des feuilles mortes ou le jardinage.

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On ne parle pas de les faire travailler non stop comme des salariés ...
C'est plutot un petit "stage" pour booster les gens. Je trouve ça pas mal, et tout le monde y gagnerait !

Havane a dit:

Bon alors je vais répondre en vitesse.

C'est tjs le même débat lorsqu'on parle de remise au travail. Y'a les bon côtés à savoir, leur rendre un rythme normal, les reinsérer dans une activité professionnelle etc. Mais d'un autre côté le point noir d'une telle politique réside dans le potentiel dumping social que cela suppose. Si on engage des chômeurs pour faire un taf "bénévole" plutôt que d'engager des employés communaux ca revient juste a mettre des gens potentiellement au chômage. Si les chomeurs font un taf qui normalement est assuré par des salariés, alors on ne résout rien du tout. Ce serait plus utile de les mettre au boulot dans une ASBL qui manque de personnel et de moyens.

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Pas faux, sauf si on réglemente ça correctement et qu'on balise bien le type de travaux qu'on donne aux chômeurs. De plus, tu ne peux pas remplacer tous les employés/ouvriers par des intérimaire.

bah moi j veut bien aller bosser gratos 4 semaines a la commune ..a une condition ..de pouvoir m absenter pour continuer a faire mes piges ...

0ld Cr0w a dit:

bah moi j veut bien aller bosser gratos 4 semaines a la commune ..a une condition ..de pouvoir m absenter pour continuer a faire mes piges ...

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T'es piges?

En fait, la question du chômage se résume à ça:
1. La Belgique est le seul pays du monde à offrir un chômage perpétuel. (il est limité à 2 ans au maximum dans les autres pays)
2. L'empressement d'un chômeur à trouver du travail ne dépend pas du montant qu'il touche mais bien de la durée du chômage.

En gros, si on offre une indemnité durant 12 mois, la plus grande partie des chômeurs trouveront un travail après 11 mois. Si on offre le chômage à vie, quelque soit le montant, la plus grande partie des chômeurs ne trouvent pas d'emploi.
Limiter le chômage à 1 ans (+1 an au cas où le chômeur suit une formation) permettrait de faire une économie de plusieurs % sur les finances de l'Etat. Et donc, on pourrait réduire les taxes sur les salaires du % gagné. Les entreprises seraient alors encouragées à engager.

CQFD, Vive la Belgique, pays bisounours.

RiverMichael a dit:

En fait, la question du chômage se résume à ça:
1. La Belgique est le seul pays du monde à offrir un chômage perpétuel. (il est limité à 2 ans au maximum dans les autres pays)
2. L'empressement d'un chômeur à trouver du travail ne dépend pas du montant qu'il touche mais bien de la durée du chômage.

En gros, si on offre une indemnité durant 12 mois, la plus grande partie des chômeurs trouveront un travail après 11 mois. Si on offre le chômage à vie, quelque soit le montant, la plus grande partie des chômeurs ne trouvent pas d'emploi.
Limiter le chômage à 1 ans (+1 an au cas où le chômeur suit une formation) permettrait de faire une économie de plusieurs % sur les finances de l'Etat. Et donc, on pourrait réduire les taxes sur les salaires du % gagné. Les entreprises seraient alors encouragées à engager.

CQFD, Vive la Belgique, pays bisounours.

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Bah, c'est tellement vrai que ca en devient choquant

koraz a dit:

T'es piges?

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mes != tu es

koraz a dit:

T'es piges?

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mes interim a la rtbf si tu veut ..c est plus compréhensible pour le vulgus pecus ...sorry

(il est limité à 2 ans au maximum dans les autres pays)

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faux en Allemagne a 1 an.. apres tu n as plus de chomage

L@rgo_XIII a dit:

Tout le monde s'emballe mais si je lis bien l'article dit



On ne parle pas de les faire travailler non stop comme des salariés ...
C'est plutot un petit "stage" pour booster les gens. Je trouve ça pas mal, et tout le monde y gagnerait !

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mais même 4 semaines imagine une commune en moyenne a combien de balayeur de rue etc ?

4 ou 5 ? une commune comme hannut par exemple n'en a que 2

Tu pense qu'il n'y a pas assez de chomeur pour faire 24 mois de travail ? ca ne fait que 24 chomeur par an.

dis toi que tes 2 balayeurs ils feront bien vite la file à la fgtb le 1er du mois

Fist a dit:

faux en Allemagne a 1 an.. apres tu n as plus de chomage

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Ouais ... donc c'est vrai. Relis un peu ma phrase, Fist.

Tout travail mérite salaire,et un salaire décent.
Mettre les chômeurs au travail oui,je suis pour,mais ils ne peuvent concurencer les autres travailleurs.
Donc je vois cela plutôt comme un service organisé à la population,par exemple aider les vieilles personnes,un service civil encadré en quelque sorte.
Ils se rendraient utiles,et ce quelque soit leur dipôme...
Ils ne pourraient prester qu'à concurence de ce qu'ils touchent,pas question de faire 30h si tu touches 700 euros d'allocations.
Il y a tant à faire et tant de main d'oeuvre inemployée que c'est un gros gâchis.

bobmaurane a dit:

Tout travail mérite salaire,et un salaire décent.
Mettre les chômeurs au travail oui,je suis pour,mais ils ne peuvent concurencer les autres travailleurs.
Donc je vois cela plutôt comme un service organisé à la population,par exemple aider les vieilles personnes,un service civil encadré en quelque sorte.
Ils se rendraient utiles,et ce quelque soit leur dipôme...
Ils ne pourraient prester qu'à concurence de ce qu'ils touchent,pas question de faire 30h si tu touches 700 euros d'allocations.
Il y a tant à faire et tant de main d'oeuvre inemployée que c'est un gros gâchis.

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Il faut arreter de faire la fine bouche ! Sinon bientot les chinois riront de nous à gorge déployé



voir la fin, énorme.

Je pense que les chomeurs n'ont rien à exiger sur la rémunération. Du moment que le travail est respectable et que c'est pour une durée limité.

0ld Cr0w a dit:

mes interim a la rtbf si tu veut ..c est plus compréhensible pour le vulgus pecus ...sorry

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Rofl, jamais entendu ce terme... C'est bien plus compréhensible pour le commun des mortel hein

PPfff trop trop trop n importe quoi... ramasser des feuilles.. non mais franchement vous êtes serieux tous ?

et puis quoi ? casser des cailloux à la masse ?? ppfff

commencons par regler le problème de la discrimination à l'embauche et là je pourrais commencer à me dire "oui" faudrais booster les chomeurs...

commençons par pointer du doight les vrais problèmes.

il existe des cas isolés mais en générale un chomeur n as pas envi de l être !

un loyer sur bxl ne se trouve plus en dessous de 500 euro pour un todi de 60 m² tu rajoutes les factures crois moi que c est pas t es 600 voir 900 avec enfants a charge qui va te sauver la mise..

réfléchissez un peu plzz..



le nombre de fois ou je me retrouvais en face d un ou une imbé... employer de bureau ou autre et qui bosse avec la geule jusque par terre et que je leurs disent ( bordel mais si t as pas envi de bosser donne le moi ton taff et va pointer) j aurrais besoin de 30 000 mains pour les compter..

PS : je ne suis plus chomeur je gagne très bien ma vie et ce n est pas grace à des pseudo boostage que j ai reussi mais par moi et moi seul

L'analyse de RiverMichaels est un peu simpliste... le souci avec une politique de chômage limitée dans le temps c'est que cela fausse qq part les chiffres en faisant sortir un grand nombre de personne des stats du chômage sans pour autant qu'ils aient un travail. L'Etat est dès lors totalement déresponsabilisé par rapport à ces personnes qui iront grossir les rangs des travailleurs au noir. Je suis assez d'accord pour qu'on contrôle les demandeurs d'emploi car clairement, donner un blanc seign ad vitam eternam a des gens qui ne chercheront jamais de travail, ce n'est pas possible. D'un autre côté, il faut un système le plus humain possible pour faire en sorte de sanctionner les tricheurs sans harceler ceux qui cherchent.

Face aux méandres de l'ONEM, FOREM, FGTB etc, on est pas tous pareillement armés. C'est bien de dire qu'on contrôle mais soyez sûr que le mec avec un minimum de jugeotte et un peu d'habitude des administration, il arrivera toujours a fournir des preuves de recherche d'emploi et on lui foutra la paix. Y'a par contre des personnes qui cherchent vraiment et qui pourtant sont classés comme mauvais élèves car ils ne peuvent pas fournir le formulaire bleu b-22 a aller retirer au guichet mauve 1337 au douzième étage et demi.

La prise de position en la matière es difficile car faut concilier politique humaine et responsabilisation des chômeurs. Je crois qu'il faut clairement un équilibre et que ca passe par une simplification administrative qui permettra un contrôle plus juste et plus efficace. A être trop procéduriers, certains employés/dirigeants de FOREM en oublient le bon sens.

Ma prise de position est simpliste car on est sur Gamerz. C'est un résumé de la conclusion de nombre de thèses d'économie. En tout cas à l'ULB: le premier paramètre influent sur un chômeur, c'est la durée de l'indemnité et chez nous, il est possible de toucher 900€ at vitam eternam.

Nsk86, personne ne doute du courage que tu as eu ni du courage de milliers de belges qui retrouvent un travail chaque année et qui ne le doive qu'à eux-même.