pape vs islam : dérapage dans le discours (ou pas) ?

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Josey Wales

Touriste
je suis athées je tient a préciser tout d'abord et pour une fois je suis d'accord avec ce qu'il a dit.
1: Je vois pas pq, il devrait être tout sourit avec des gens qui dans les pays musulman brûle les églises et tues les curées et none
2: Y a pas mal d'extrémiste qui veulent tuer que tout ce qui n'est pas musulman.
3:Ils disent que l'église chrétienne n'est pas mieux que la leur, car ils sont participer au croisade ou collaborer avec les nazis.
Alors les croisade sa fais un paquet d'année que c'est fini je croit.
La collaboration :eek:ui ils sont collaborer, mais seulement le Vatican, nombreux sont les curés qui ont protéger des gosses, ou planquer des juif dans les sous-sols de leur église.
Et eux il non jamais obliger des jeunes gens espérer, a ce faire sauter dans un bus d'enfant au nom d'un sois disant dieu.

Et je rajouterais ceci ce fameux thème martyrs ! Que certain extrémiste aime tout le temps crié, viens du faites que notre chère prophète avait besoin d’argent pour continuer a vivre tranquille dans sa nouvelle ville. Pour sa ils pillaient des caravanes, le problème comme sa religion était pas encore bien encrée dans la tête de ces nouveaux fidèle. Et qu'ils tuaient pendant un mois sacré, il fallait bien les convaincre que s'ils mourraient ou tuaient pour dieu(donc pour lui), ce n'est pas grave étant donner qu'ils auront mille vierge pour les attendre au paradis.
 

_Musca

Touriste
Josey Wales a dit:
La collaboration :eek:ui ils sont collaborer, mais seulement le Vatican

Je suis d'accord avec ce que tu dis dans ton post, mais là est ce que tu pourrais me donner des exemples, ou une explication parce que j'en suis pas sur du tout, mais peut-être que je me trompe =]
 

PHoenix_w

L'homme Truc
En fait la notion de religion est merdique tout simplement parce que la foi en une quelconque religion dépendra de ta géolocalisation sur le globe! Donc moi si j'étais un arabe né qque part dans un pays musulman, je serais musulman, ce qui prouve bien qu'une croyance est forgée par son milieu plutôt que par une réelle révélation mystique, divine, etc. Bon a quelques exceptions près notament les gens issus de l'immigration qui sont plus dans leurs pays musulmans mais qui continuent à endoctriner leurs enfants!

Puis il faut aussi voir comme incohérence que ce sont surtout les blancs qui sont chétiens et les basanés qui sont musulmans! Pourquoi? Allah n'aime pas les blancs? Dieu n'aime pas les basanés? On devrait peut-être y voir aussi une raison ethnique et encore une fois de géolocalisation non?

Donc si on prend juste les chrétiens et les musulmans, il doit obligatoirement alors en avoir un des deux qui a raison non? Ou tout simplement les deux camps auraient-ils simplement tort?

Parce que c'est des conneries de dire faut respecter les autres religions parce que si la tienne est la bonne alors les autres sont en tort et à partir de la ça veut dire que ce ne sont que des discours hypocrites de la part de tous les dignitaires religieux d'appeler à la compréhension entre les religions!

Voila comment par 2+2=4, je n'ai pas la foi et j'emmerde toutes les religions!
 
Josey Wales a dit:
...
Et eux il non jamais obliger des jeunes gens espérer, a ce faire sauter dans un bus d'enfant au nom d'un sois disant dieu.
Peut être oublies tu un détail... A l'époque des croisades, je pense pas qu'ils avaient la dynamite et les détonateurs et les metros et les tours et les avion et ....
 

k o D

Elite
Fist a dit:
MDR.... Comment peut on croire ce genre d ineptie???.... Comment peut on croire en Dieu ???... Comment peut on accepter meme l idée d etre le sujet d un etre omnipotent et immanent ????. Comment peut on croire des ecrits vieux de X ans uniquement fait pour asservir et dominer ????.
Tu ne crois pas en mon Dieu... TU es le mal incarné....tu finiras en enfer etc etc etc
Comment peut on croire en un Dieu quand on entend ce discours la???
J ai vraiment du mal a comprendre cette intolerance de parts et autre.
Ce qui m'a toujours dérangé, c'est la manière dont les hommes le vénèrent.
Celà me semble déplacé et stupide et ce dans toutes les religions du monde.

Maintenant oui je crois en qq chose, mais pas à ce qu'on veut me faire croire.
 

Morday

Elite
dania a dit:
toi aussi visiblement...
Parce que l'on ne peut être juge et parti en même temps, si tu es croyant, il te sera très difficile d'un jour être REELLEMENT athée ou de penser comme un athée. Se proclamer et être, c'est comme dormir pour manger... C'est se mentir pour croire que l'on est autre, que l'on est plus que soi même. Le jour ou tu comprendras cela, tu comprendras certainement plein d'autres choses que visiblement tu n'as pas encore assimilées...
???

Explique moi en quoi j'ai besoin d'un cours, alors que je n'ai meme pas encore expliquer se que je pense...

Tu derives completement...
si tu es croyant, il te sera très difficile d'un jour être REELLEMENT athée ou de penser comme un athée
En quoi ? Combien de personne ne deviennent pas ather et combien ne "decouvre" dieu du "jour au lendemain"
Tu crois vraiment qu'on nait ather ou croyant ? Et c'est pour sa que tu ne remet pas en question tes croyances et que tu meprise les autre ? ( tous comme Zian(0) )
C'est sa qui est dangeureux dans vos discours... Mettez de l'eau dans votre vin ...

edit:
Ce qui m'a toujours dérangé, c'est la manière dont les hommes le vénèrent.
Celà me semble déplacé et stupide et ce dans toutes les religions du monde.

Maintenant oui je crois en qq chose, mais pas à ce qu'on veut me faire croire.
Voila le genre de discour que j'aime :p , c'est bien pour sa que je n'ai rien contre les religions, mais c'est frustrant de voir que peu de croyant on autant de recule ( je dis pas autant que toi, mais au moins se dire, l'eglise en fais un peu trop, mais je crois quand meme en dieu)
 

ImMorT4L

Touriste
Zaene a dit:
Compte tenu du fossé interculturel et economique dont se nourri l'antagonisme entre musulmans et occidentaux, je la crois largement inevitable la 3ieme, et comme on l'a citer plus haut, choisir son camp n'est plus a mon avis qu'une question de temps.
:gne:

On a donc deux choix face à l'inévitable:

- Aller à l'église, mettre brûler quelques bougies et faire des prière à la chaîne jusqu'à plus soif... Compter sur une protection mystique o_O

- Aller chercher des pelles, du ciment et se contruire un abris sous terrain en beton armé avec une énorme porte blindée. Histoire d'être bien à l'abri des bombes/balles/explosions :cool:

J'ai choisi mon camp, je m'empresse de trouver un briquet pour les bougies :D


PS: Pour moi cette guerre a déjà commencé, je dirais avec le 11 septembre et les attentats de Londres... L'altercation Liban / Israël.
C'est juste sous une forme différente de celles déjà connues !!! Elle sera vraiment lancée si l'Iran et la Syrie lancent leur forces militaires dans l'aventure :burp:
 
Morday a dit:
???

Explique moi en quoi j'ai besoin d'un cours, alors que je n'ai meme pas encore expliquer se que je pense...

Tu derives completement...
la reponse se situe dans le quote suivant...

En quoi ? Combien de personne ne deviennent pas ather et combien ne "decouvre" dieu du "jour au lendemain"
Tu crois vraiment qu'on nait ather ou croyant ? Et c'est pour sa que tu ne remet pas en question tes croyances et que tu meprise les autre ? ( tous comme Zian(0) )
C'est sa qui est dangeureux dans vos discours... Mettez de l'eau dans votre vin ...
tu as du mal comprendre mon post... relis le !

je donnerai plus d'explication s'il le faut quand je reviendrai...
 

Gegurion

Casse Couille
Fist a dit:
MDR.... Comment peut on croire ce genre d ineptie???.... Comment peut on croire en Dieu ???... Comment peut on accepter meme l idée d etre le sujet d un etre omnipotent et immanent ????. Comment peut on croire des ecrits vieux de X ans uniquement fait pour asservir et dominer ????.
Tu ne crois pas en mon Dieu... TU es le mal incarné....tu finiras en enfer etc etc etc
Comment peut on croire en un Dieu quand on entend ce discours la???
J ai vraiment du mal a comprendre cette intolerance de parts et autre.
Encore une fois, le problème n'est pas la religion en elle même, mais l'utilisation que l'être humain en fait.



"C'est pas le flingue qui tue, mais le mec qui tire"


Chaque religion dit qu'il faut respecter son prochain, qu'il soit juif, chrétien, bouddhiste, musulman, davidien...

Il n'est mis nul part que si tu ne crois pas en Dieu, tu es l mal incarné, que tu finiras en enfer. C'est les gens qui interprètent ça de cette façon.


Dire que les religions sont mauvaises, ça revient a dire que les jeux vidéos sont responsable des massacres de colombine, et des évènement du genre...


Que je sache, c'est chaque fois un humain qui a dit qu'il fallait faire X ou Y, au nom de la religion. La religion en elle même, ne dit rien de tel.


Le terme "combattre" dans le coran, ne veut pas dire massacrer... Revoyez la définition de ce mot :)
 

Morday

Elite
dania a dit:
tu as du mal comprendre mon post... relis le !

je donnerai plus d'explication s'il le faut quand je reviendrai...
Oui t'as raison, je le comrpend pas:p

JE ne comrpend pas le lien entre
Parce que l'on ne peut être juge et parti en même temps, si tu es croyant, il te sera très difficile d'un jour être REELLEMENT athée ou de penser comme un athée.
La tu dis ( pour moi) qu'etre croyant c'est definitif...

Se proclamer et être, c'est comme dormir pour manger... C'est se mentir pour croire que l'on est autre, que l'on est plus que soi même. Le jour ou tu comprendras cela, tu comprendras certainement plein d'autres choses que visiblement tu n'as pas encore assimilées...
Et sa je comrpend sa comme " etre ather c'est pas possible" " on pense l'etre mais on retrouvera le drois chemin :-9 "

Quelque explications sa serais sympa :pfiou:
ps: si mes explications sont bonne, j'ai l'impression de me retrouver au 14 eme siecles ici o_O :gne:
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
Il n'est mis nul part que si tu ne crois pas en Dieu, tu es l mal incarné, que tu finiras en enfer. C'est les gens qui interprètent ça de cette façon
J ai parlé de discours et pâs d autre chose
tsss avant de vouloir casser ( je me trompe peut etre) il faut lire convenablement
tout mon thread est basé sur l interpretation ... sauf la 2eme question
 

ImMorT4L

Touriste
Gegurion a dit:
Dire que les religions sont mauvaises, ça revient a dire que les jeux vidéos sont responsable des massacres de colombine, et des évènement du genre...
Quoi que tu puisses en dire, les films, jeux vidéo, les médias, Jackass (Ou ses cousins)... Influencent indirectement les actes de certains, pas spécialement des plus éveillés, mais il est clair que nous sommes influencés par tout ce qui se passe autour de nous, y compris ce à quoi on s'attend le moins.
Ce n'est pas valable pour tout le monde (Heureusement), ça dépend d'un individu à l'autre... Certains font la différnece entre réalité et fiction et d'autres pas du tout :Z
Certains sont un peu influencés, d'autres beaucoup. Ca dépend de l'individu :oops:

Tout autant que la Religion est responsable de certaines dérives (Certaines ont des textes clairement plus interpréables que d'autres... Le Coran étant facilement interprétable pour commettre des actes répréensibles). Y en a qui sont pratiquant couvaincu et qui reste dans leur coin à pratiquer leur fois pacifiquement... D'un autre côté, il y a les convaincu qui ne comprennent pas que l'on puisse vivre sans la religionn eux tentent de "recruter" de nouveaux adaptes par tous les moyens possibles. Y compris la violence, si nécessaire... :pfiou:
 

Gegurion

Casse Couille
J'ai pas 12 ans mentalement pour vouloir casser, ni un besoin de prouver quoi que ce soit a mon ego ^^


Par contre, j'ai bien lu ce que tu as écris

MDR.... Comment peut on croire ce genre d ineptie???.... Comment peut on croire en Dieu ???... Comment peut on accepter meme l idée d etre le sujet d un etre omnipotent et immanent ????. Comment peut on croire des ecrits vieux de X ans uniquement fait pour asservir et dominer ????.
Et je réponds donc en partie a ce que tu écris, en disant qu'il ne faut pas critiquer les religions, mais plutôt les Hommes qui interpretent mal ce qui est écris dans la religion, ou qui l'interpretent a leur avantage.



"C'est pas le flingue qui tue, mais le mec qui tire"
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
Autant pour moi
 

ImMorT4L

Touriste
Gegurion a dit:
"C'est pas le flingue qui tue, mais le mec qui tire"
Si tu retourne la phrase... "Sans son arme, le mec aurait eu vachement du mal à tirer" ;)

La religion est une "excuse", un moyen tout fait de détourner les gens et de les endoctriner. Ces textes sont conçus pour être interprétés ;)
 

Gegurion

Casse Couille
ImMorT4L a dit:
Si tu retourne la phrase... "Sans son arme, le mec aurait eu vachement du mal à tirer" ;)
Bah, sans son arme, le mec utiliserait un couteau pour tuer, ou ces poings, ou un autre "objet" :) Une arme ne fait pas forcement que du mal, car les armes sauvent aussi des vies. Enfin, on s'écarte la :-D



ImMorT4L a dit:
La religion est une "excuse", un moyen tout fait de détourner les gens et de les endoctriner. Ces textes sont conçus pour être interprétés.
Je ne sais pas quoi répondre a ça par contre :-D


Je suis convaincu que les Religions sont un "outil" inventé par l'homme, mais je ne suis pas convaincu que leur but était d'endoctriner les gens et d'être interprétées de façon a devenir un outil de guerre.
 

Tetsuya

Elite
Gegurion a dit:
L'univers est la création d'Allah (Dieu, le même pour chaque créature de l'univers), chose qu'il a fait en 1 seul geste, le Big Bang.
peut-être aussi qu'on a rien a faire là.. peut-être qu'on a évolué dans un environnement a la base pas du tout fait pour nous et ou on a rien a faire... on est peut-être que des résidus de déchet jeté par quelqu'un :D une bactérie a aussi certainement son univers... a son niveau, nous on a le notre qui est peut-être bien ridicule qui sait^^ :p

ps: vous etes pas obligé de preter attention a ce que je viens de dire :D
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
Gegurion a dit:
Je suis convaincu que les Religions sont un "outil" inventé par l'homme, mais je ne suis pas convaincu que leur but était d'endoctriner les gens et d'être interprétées de façon a devenir un outil de guerre.
Un "OUTIL" Inventé par l'homme et non par une entité tel que Dieu, comme tu l'as dit quelques pages auparavant Dieu n'est rien et tout à la fois, il ne peut être expliqué par l'homme (ce qui est un essai d'explication :mrgreen: ). Alors comment des êtres humains arriveraient à RETRANSCRIRE la volonté de Dieu.

Rien que l'essai de retranscription est un blasphème en soi, si l'on regarde bien les fait. Un prophéte ou autre prêtre de n'importe quelle religion se prétend comprendre la "volonté" de Dieu".

Ce qui est génial dans la religion sont les contradictions, ils ne savent jamais sur quel pied danser.

L'etre humain est à la recherche constate d'explication. Que ce soit la religion ou la science: IL EST IMPOSSIBLE de tout expliquer, dés que la science arrive à trouver quelque chose, elle essaiera de pousser ses recherches encore plus loin pour comprendre et ça ne finira jamais :mrgreen: ... Pour pas se casser la tête, il suffit à la religion de tout mettre sur le dos du "créateur".

Aprés Alien VS Predator, voici Terminator VS Creator "le jugment final" :mrgreen:
 

gl0b

▇ ▅ █ ▅ ▇ ▂ ▃ ▁ ▁ ▅ ▃ ▅ ▅ ▄ ▅ ▇
L'Homme a toujours voulu comprendre ce qu'il ne connaît pas, il a donc utilisé jusqu'à un certain point la Science et en dernier recours les légendes, la religion, etc... Mais bon faut mettre à jour les croyances au fur et à mesure que la Science progresse(Darwin, bigbang, phénomènes météorologiques, etc) mais bon ça c'est ce que l'on fait pas en informatique on appelle ça une mise à jour :-D
 

La Poubelle

Pou'r allé Danché
gl0b a dit:
L'Homme a toujours voulu comprendre ce qu'il ne connaît pas, il a donc utilisé jusqu'à un certain point la Science et en dernier recours les légendes, la religion, etc... Mais bon faut mettre à jour les croyances au fur et à mesure que la Science progresse(Darwin, bigbang, phénomènes météorologiques, etc) mais bon ça c'est ce que l'on fait pas en informatique on appelle ça une mise à jour :-D
Y en a qui malheureusement pas supporté l'Upgrade, y a moyen de les reformater :mrgreen:
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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