Pierre, 14 ans, abat sa famille

Eden · 30 Oct 2004

Angy a dit:
Pierre s'enfuit en vélo tandis que sa soeur s'échappe et trouve refuge chez des voisins d'où elle donne l'alerte. Après avoir roulé pendant 15km, le jeune homme s'informe aupr!s de passants de la présence d'une cabine téléphonique. Il joint la gendarmerie et raconte une histoire mensongère où sa responsabilité ne transparaît pas.

Ici on a la preuve qu'il est bien coupable et qu'il est conscient de son acte car il essaye de se disculper par un mensonge.
Car il sait tres bien qu'il a fait quelque chose de mal et qu'il va etre punit si on l'attrape.

Pour moi, il est clair qu'il voulait tout simplement faire du mal et tuer.
S'il avait ete adulte, on aurait un dangereux psychopathe en liberte.
Ici, le fait qu'il n'ait eu que peu d'experience a joue contre lui...heureusement.

On tolere deja trop dans notre societe actuelle...si en plus, on doit s'enccombrer de dangereux psycho dans son genre...c'est pas gagne.

griZhihan · 30 Oct 2004

Ch3at4h @ deg- a dit:
Ce genre de nouvelle ne m'émeut vraiment plus :?
Etant devenus des purs produits d'une société hyper violente, nous sommes désensibilisés à la violence...

Attention, pour ce qui suit je ne jette pas la pierre aux différents arguments, les "consommant" tous, je ne fais que pointer du doigt ce que l'addition de ces différents éléments provoque:

- Les jeux vidéos: il est clair que la majorité des titres les plus vendus (mis a part les sims et autres fifas) sont à conotation violente - RTS, FPS, jeux d'aventure (ben ouais, Lara Croft elle tue aussi), même les MMORPGs (de par le pvp et/ou rvr) -.
Si je pense que les jeux ont un rôle à jouer la dedans c'est car dedans nous sommes actifs et c'est nous (ou plus exactement notre incarnation virtuelle) qui tuons les autres.
De plus, depuis l'arrivée du multijoueur, ce ne sont même plus des personnages que nous tuons mais nos amis, des membres de notre famille ou encore des types qui sont près de nous au cyber.

- Les films: ici c'est différent nous sommes passifs à la violence devant nos yeux, mais par contre ils nous habituent à être dans un climat violent où souvent la seule solution se résume à la mort de l'ennemi.

- La musique: eh oui, même la musique! Lorsqu'on entend à longueur de journée des "je vais m'ouvrir les veines" ou autres "nique la police" (désolé pour les fans d'NTM), on est encore plongé dans une ambience violente.

- L'information: !!! Que voit-on tout les jours au JT? Des images d'Irakiens preneurs d'hotages qui découpent des têtes, des cadavres palestiniens, des tours qui s'effondre suite à un acte odieux.

**Je tiens encore à dire que je ne fais pas le procès de ces différents médias**

Tout cela combiné avec une absence parentale grandissante, cela donne des générations élevées par des médias violents qui si ils ne le deviennent pas, s'en fichent de plus en plus.
Tout ça pour dire que la violence se normalise dans notre société et qu'il est normal que des actes pareils se produisent de plus en plus souvent.

Je suis conscient d'avoir fait pas mal de raccourcis mais vu l'heure je nai pas trop envie de m'étaler en long en large et en travers sur le sujet.

Et les psychopates du siecle passé ? Jack l'eventreur et co ?

Ils avaient trouvés un truc pour avancer dans le temps ? Ils venaient jouer à CS et Doom 3 ?

Zaene · 30 Oct 2004

nexty a dit:
J'estime qu'on a pas le droit de vie sur qqu, clair que ce garcon ne mérite surement pas d'être sur terre mais à qui d'en juger? Vous ne pensez pas qu'en le jugeant par une "peine de mort" c'est arrivé au même stade que lui? oui la forme est différente mais le résultat est le même : le décès de qqu.

Et apres ? La mort est inévitable, pour tous a un moment ou a un autre. Si un chien completement fou est devenu dangereusement incontrolable que fait-on ? Pourquoi un homme tout aussi, voir plus dangereux aurait-il, lui, plus le droit de vivre que ce chien ? Parce que c'est "un homme" ? Encore faut-il alors definir ce qui en fait un homme, or par ses actes, il c'est lui meme denaturé et perso je ne le reconnais pas comme un de mes pair.

Il n'est pas non plus exact que supprimer un vie met obligatoirement au meme stade qu'un psychopathe. Abattre Dutroux est raisonné, juste et justifiable, a la différence d'un meurtre quelconque.

Le problème avec la peine de mort, c'est qu'une fois légalisé, il y a tjs des abus et des erreurs,

Le probleme n'est pas la peine en elle meme mais le cadre de son application. Si le cadre est precis, clair et specifiquement restrictif il n'y a aucune raison qu'il y ais des abus.

avez-vous vu "La vie de David Gale?" je vous le conseille si ce n'est pas le cas. Clair ca reste un film mais il est très bien fait et très beau.

C'est surtout un beau melo bien orienté, qui fait la part belle aux "derives" possible dans le cadre actuel justement.

Toujours est il que quand on regarde des pays où la peine de mort est autorisée, la criminalité ne baisse pas pour autant et les abus à ce recours sont plus que fréquents.

Justement parce que le cadre (encore) dans ces pays date de Mathusalem il n'a que peu ou pas evoluer, malgrés les abus justement et c'est la l'erreur.

Ensuite la peine de mort n'est en rien preventive, elle n'est QUE repressive, c'est l'habitude chez les abolitionnistes de faire référence au fait qu'elle ne fait pas baisser la criminalité ... alors que ça n'a aucun rapport et qu'a aucun moment ce n'est l'objectif recherché !

Prenons le cas "Dutroux", au début on était tous à penser "qu'on le donne à la foule", "qu on remette la peine de mort juste pour lui", et même si il s'est bien foutut de notre gueule au procès, je suis heureux de le savoir derrière des barreaux à rester dans une pièce de 3m sur 2 pour le reste de sa vie...

...au frais de la princesse alors qu'il est irrecuperable, ben moi je préférerais de tres loin qu'il soit entre 4 planches vois-tu, ne serais-ce que par soucis d'economie.

Toujours est-il que je ne comprends pas comment on peut croire en la peine de mort, je connais une personne dont son frère à été exécuté, alors qu'il était innocent, et je peux vous dire que là on se dit parfois "l'humain peut vmt faire des conneries".

Raison pour laquelle je suis completement opposé a la peine de mort telle qu'elle est appliquée, a son cadre donc, pas a la sanction en elle-meme

k o D · 30 Oct 2004

gr1Z- a dit:
Ch3at4h @ deg- a dit:

Ce genre de nouvelle ne m'émeut vraiment plus :?
Etant devenus des purs produits d'une société hyper violente, nous sommes désensibilisés à la violence...

Attention, pour ce qui suit je ne jette pas la pierre aux différents arguments, les "consommant" tous, je ne fais que pointer du doigt ce que l'addition de ces différents éléments provoque:

- Les jeux vidéos: il est clair que la majorité des titres les plus vendus (mis a part les sims et autres fifas) sont à conotation violente - RTS, FPS, jeux d'aventure (ben ouais, Lara Croft elle tue aussi), même les MMORPGs (de par le pvp et/ou rvr) -.
Si je pense que les jeux ont un rôle à jouer la dedans c'est car dedans nous sommes actifs et c'est nous (ou plus exactement notre incarnation virtuelle) qui tuons les autres.
De plus, depuis l'arrivée du multijoueur, ce ne sont même plus des personnages que nous tuons mais nos amis, des membres de notre famille ou encore des types qui sont près de nous au cyber.

- Les films: ici c'est différent nous sommes passifs à la violence devant nos yeux, mais par contre ils nous habituent à être dans un climat violent où souvent la seule solution se résume à la mort de l'ennemi.

- La musique: eh oui, même la musique! Lorsqu'on entend à longueur de journée des "je vais m'ouvrir les veines" ou autres "nique la police" (désolé pour les fans d'NTM), on est encore plongé dans une ambience violente.

- L'information: !!! Que voit-on tout les jours au JT? Des images d'Irakiens preneurs d'hotages qui découpent des têtes, des cadavres palestiniens, des tours qui s'effondre suite à un acte odieux.

**Je tiens encore à dire que je ne fais pas le procès de ces différents médias**

Tout cela combiné avec une absence parentale grandissante, cela donne des générations élevées par des médias violents qui si ils ne le deviennent pas, s'en fichent de plus en plus.
Tout ça pour dire que la violence se normalise dans notre société et qu'il est normal que des actes pareils se produisent de plus en plus souvent.

Je suis conscient d'avoir fait pas mal de raccourcis mais vu l'heure je nai pas trop envie de m'étaler en long en large et en travers sur le sujet.

Cliquez pour agrandir...

Et les psychopates du siecle passé ? Jack l'eventreur et co ?

Ils avaient trouvés un truc pour avancer dans le temps ? Ils venaient jouer à CS et Doom 3 ?

Mais oui c'est sûr quoi... Arretons de dire que c'est la faute aux jeux vidéo et autres :shock:

T'as déjà eu des pulsions à tuer après avoir joué même de très nombreuses heures???
Si c'est la cas va te pendre et vite fait (

)

Tu sais quand on annonce la guerre par exemple comme quelque chose de normal et nécessaire (comme le fait le gouvernement américain) on en revient à ne plus avoir peur, croire qu'on va d'office gagner et qu'il est normal "de tuer tous ces chiens"...

Tu pourras dire ce que tu veux mais les jeux vidéos ne sont pas grandement responsable dans ces actes de folies :!:
Au contraire, nous avons tous des pulsions violentes en nous et le fait de regarder des films violents ou quoi, çà atténue notre envie de violence... comme le sport...

Gee_oldd · 30 Oct 2004

Zaene a dit:
Gouwi[ne a dit:

]m'enfin O_OO

faut voir l'environnement familial aussi :-\

Cliquez pour agrandir...

Ah ! ... oui ... je l'oubliait celui-la ... la jeunesse malheureuse, elle en a fait libéré des assassins aussi elle ! Les "mauvaises fréquentations" aussi d'ailleurs . :roll:

mlol, j'ai pas dis ca non plus o_o
j'ai pas dis que ca l'excusait hein, loin de là

Nassedo · 30 Oct 2004

k o D a dit:
le fait de regarder des films violents ou quoi, çà atténue notre envie de violence... comme le sport...

ahahaha nawak
tu trouves toi que regarder des films violents atténue notre envie de violence???
Très mauvaise comparaison entre le sport et regarder des films violents!!!
Le sport lui c clair qu'il va libérer de toute la violence interne, par contre je vois pas en quoi regarder des films violents ca diminuerait l'aggressivité interne, ça donne plutôt des idées !!!

Xou · 30 Oct 2004

Purée

Je suis époustouflé de voir ça.

La peine de mort ? Qui a le droit de vie ou de mort sur qui que ce soit ?
C'est vrai, il a tué sa famille, mais ceux qui décident de la peine de mort, ne sont ils pas des meurtriers certes légaux, mais meurtriers qd mm, non ?

La peine de mort a pe du bon, mais elle a aussi un mauvais coté, c'est que l'humain peut faire des erreurs.
Ca c'est déjà vu, qqs heures avant la peine capitale, on réussissait à prouver que celui qui allait passer à la chambre à gaz était en fait innocent et que le vrai meurtrier courrait toujours.
La peine de mort ça coute en effet moins cher, mais si il y a erreur, on fait comment pour réparer les dégats ? Surtout qd il s'agit d'un père de famille sans problème qui a été injustement emprisonné et jugé ?

Par contre les récidivistes etc, qu'on sait prouver, je ne serais pas contre, mais comme je l'ai dit au début, qui a droit de vie ou de mort sur qui que ce soit ?

Même si c'est légal, ça reste un meurtre !!!

Zaene · 30 Oct 2004

Xyo- a dit:
Purée

Je suis époustouflé de voir ça.

La peine de mort ? Qui a le droit de vie ou de mort sur qui que ce soit ?
C'est vrai, il a tué sa famille, mais ceux qui décident de la peine de mort, ne sont ils pas des meurtriers certes légaux, mais meurtriers qd mm, non ?

La peine de mort a pe du bon, mais elle a aussi un mauvais coté, c'est que l'humain peut faire des erreurs.
Ca c'est déjà vu, qqs heures avant la peine capitale, on réussissait à prouver que celui qui allait passer à la chambre à gaz était en fait innocent et que le vrai meurtrier courrait toujours.

Je sait que pour vos jeunes esprit etroit, peine de mort = USA = Grand vilain mechant sur qui il faut cracher pour faire comme tout le monde, mais le sujet est un peu plus large que la conception américaine de la peine de mort. Le cadre dans lequel ils l'exerce est mauvais, si ce cadre est différent et d'une application exceptionnelle les abus disparaissent.

La peine de mort ça coute en effet moins cher, mais si il y a erreur, on fait comment pour réparer les dégats ? Surtout qd il s'agit d'un père de famille sans problème qui a été injustement emprisonné et jugé ?

Par contre les récidivistes etc, qu'on sait prouver, je ne serais pas contre, mais comme je l'ai dit au début, qui a droit de vie ou de mort sur qui que ce soit ?

Même si c'est légal, ça reste un meurtre !!!

Je repete puisque tu as semble-t-il des soucis de lecture, contre-argumenter serais fort bien mais repeter betement ce qui a deja été contre-dit est ridicule.

Et apres ? La mort est inévitable, pour tous a un moment ou a un autre. Si un chien completement fou est devenu dangereusement incontrolable que fait-on ? Pourquoi un homme tout aussi, voir plus dangereux aurait-il, lui, plus le droit de vivre que ce chien ? Parce que c'est "un homme" ? Encore faut-il alors definir ce qui en fait un homme, or par ses actes, il c'est lui meme denaturé et perso je ne le reconnais pas comme un de mes pair.

Il n'est pas non plus exact que supprimer un vie met obligatoirement au meme stade qu'un psychopathe. Abattre Dutroux est raisonné, juste et justifiable, a la différence d'un meurtre quelconque.

CCCP · 30 Oct 2004

bonhommme1 a dit:
regarder shrek à 14 ans les parents aurais du se douter que le gamain était aps normal enfin bon il y a tjs des ignorants ...

:shock: j en ai 17 et j ai été voir le deuxième avec ma copine
au cinéma...Je vois pas le rapport avec shrek :!:

Xou · 30 Oct 2004

Euh Zaene, je fais pas que répéter bêtement ce qui a été dit, j'ai lu qqs trucs en partie ...

Peut-être qu'avant de citer certaines choses il faut savoir le fin fond.

La peine de mort est de toutes façons un meurtre, tout le monde peut se tromper et je n'en peux rien si l'exemple des USA est le plus gros exemple à prendre

On parle des autres pays qui partiquent cette peine de mort ? Non ... Alors on prend quoi comme exemple ? :roll:

Zaene a dit:
Je sait que pour vos jeunes esprit etroit, peine de mort = USA = Grand vilain mechant sur qui il faut cracher pour faire comme tout le monde, mais le sujet est un peu plus large que la conception américaine de la peine de mort. Le cadre dans lequel ils l'exerce est mauvais, si ce cadre est différent et d'une application exceptionnelle les abus disparaissent.

L'esprit étroit n'est pas celui qui ne veut pas d'un système qui a des failles mais tout simplement de celui qui utilise des arguments rétrogrades.
Tant qu'on y est, on lui coupe les mains et on retourne en arrière ?

Nous sommes dans des pays dits civilisés. Alors la peine de mort, je crois qu'elle a fait son temps et son lot d'erreur de toutes façons à travers les temps ... Même si les erreurs d'enquête sont moindres, il y en aura toujours ainsi que des abus, que ça soit n'importe ou, en Belgique, en France, aux States, en Ouganda, en Ziguigui etc ...

Zaene · 30 Oct 2004

CCCP a dit:
bonhommme1 a dit:

regarder shrek à 14 ans les parents aurais du se douter que le gamain était aps normal enfin bon il y a tjs des ignorants ...

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:shock: j en ai 17 et j ai été voir le deuxième avec ma copine
au cinéma...Je vois pas le rapport avec shrek :!:

Y en a aucun, il fait juste l'interessant ... enfin avec ses moyens quoi ...

Abe@Mat · 30 Oct 2004

Zaene a dit:
Je sait que pour vos jeunes esprit etroit, peine de mort = USA = Grand vilain mechant sur qui il faut cracher pour faire comme tout le monde, mais le sujet est un peu plus large que la conception américaine de la peine de mort. Le cadre dans lequel ils l'exerce est mauvais, si ce cadre est différent et d'une application exceptionnelle les abus disparaissent.

dans quel(s) pays est-elle bien exercée alors?

Elian · 30 Oct 2004

StYlEr a dit:
faut remettre la peine de mort...

imaginer la tit fille.. voila elle a plus de famille now... un cingler ce typ... qu'on le fusille...

Et tu penses qu'elle voudrait qu'on le tue ? C'est aussi qqun de sa famille. Perdre un membre de plus, malgré ce qu'il a fait, c'est peut-être pas ce qu'elle désire.

angel_blade · 30 Oct 2004

Et apres ? La mort est inévitable, pour tous a un moment ou a un autre. Si un chien completement fou est devenu dangereusement incontrolable que fait-on ? Pourquoi un homme tout aussi, voir plus dangereux aurait-il, lui, plus le droit de vivre que ce chien ? Parce que c'est "un homme" ? Encore faut-il alors definir ce qui en fait un homme, or par ses actes, il c'est lui meme denaturé et perso je ne le reconnais pas comme un de mes pair.

Il n'est pas non plus exact que supprimer un vie met obligatoirement au meme stade qu'un psychopathe. Abattre Dutroux est raisonné, juste et justifiable, a la différence d'un meurtre quelconque.

Tout d'abord un homme est un homme et un chien est un annimal , on ne peut pas tuer un chien de la meme façcon que l'on tue un homme , on ne compare pas un annimal et un Homme , l'etre humain résonne et est intelligent(du moins pour la plupart...)
On a pas le droit de décider de la vie d'autruit et si on le fait cela nous mettrais exactement au meme niveau qu'eux , peut etre pas des psychopathes mais des meurtiers certes...

Je sait que pour vos jeunes esprit etroit, peine de mort = USA = Grand vilain mechant sur qui il faut cracher pour faire comme tout le monde, mais le sujet est un peu plus large que la conception américaine de la peine de mort. Le cadre dans lequel ils l'exerce est mauvais, si ce cadre est différent et d'une application exceptionnelle les abus disparaissent.

"Jeunes esprits étroits" mdr :roll:
Notre systeme juridique et policier en Belgique n'étant pas des plus parfaits(Ben tiens l'affaire Dutroux par exemple!)
Comment veux-tu Zaene qu'il ny ai pas dabus ?

...au frais de la princesse alors qu'il est irrecuperable, ben moi je préférerais de tres loin qu'il soit entre 4 planches vois-tu, ne serais-ce que par soucis d'economie.

Meme si on utilisait la peine de mort que pour des cas bien précis , clairs et spécifiquement restrictifs , on aurait qqch comme un exécution tous les dix ans , et pour tes economies sa te ferais quoi ? economiser deux euros max chaque décénie...

Moi je préfère que ce genre de personne passe sa vie dans un cellule de 2m sur 3 a méditer sur sa vie en mourrant d'ennui et en regrettant amèrement son geste... Meme si c au frais de la princesse...

Bowman · 30 Oct 2004

Et bin quel taré, ça me rappele un truc que j'avais lu y a quelques temps, un type avait expliquer son histoire sur un forum:
Il faisait un stage en Australie, là bas il est acceuilli par une famille de 4 personnes (2 parents, 1 petite fille de 8-9 ans, et 1 peu + grand qu'elle)
Il expliquait qu'il avait une chambre d'invité qui était juste a coter de celle de la petite soeur, qui souvent la nuit parlait toute seule et assez fort (inconciemment je crois, car elle parlait tout en dormant), une nuit il entend la petite fille dire: "je les tuerais tous, meme le nouveau qui écoute a mes murs"
Du coup il a pensé que c'était une famille de dingue, et que le fait que la fille sache qu'il écoute aux murs, il a pas pu en dormir la nuit et vu qu'il connaissait personne la bas il a décider d'appeler son professeur pour avoir 1 autorisation de rentrer chez lui, le lendemain la petite fille tua toute sa famille (je sais plus comment) et se tua aussi...

Je n'ai aucune source, c'est juste de mémoire d'ailleurs quelque points ne sont peut etre pas exact, ca fait longtemps que j'avais lu ça

Ca fait assez longtemps (2 ans environ)

Zaene · 30 Oct 2004

Abe@Mat a dit:
Zaene a dit:

Je sait que pour vos jeunes esprit etroit, peine de mort = USA = Grand vilain mechant sur qui il faut cracher pour faire comme tout le monde, mais le sujet est un peu plus large que la conception américaine de la peine de mort. Le cadre dans lequel ils l'exerce est mauvais, si ce cadre est différent et d'une application exceptionnelle les abus disparaissent.

Cliquez pour agrandir...

dans quel(s) pays est-elle bien exercée alors?

Aucun a l'heure actuel , a ma connaissance en tout cas, car tous ceux qui l'applique le font avec une legislation qui date du moyen-age ou presque.

Sig le Troll · 30 Oct 2004

A vous lire, je me demande si les "psychopates" ne sont pas tout simplement dans la moyenne. :/

Zaene · 30 Oct 2004

angel_blade a dit:
Tout d'abord un homme est un homme et un chien est un annimal , on ne peut pas tuer un chien de la meme façcon que l'on tue un homme , on ne compare pas un annimal et un Homme , l'etre humain résonne et est intelligent(du moins pour la plupart...)
On a pas le droit de décider de la vie d'autruit et si on le fait cela nous mettrais exactement au meme niveau qu'eux , peut etre pas des psychopathes mais des meurtiers certes...

Je ne vois toujours pas en quoi tuer un chien enrager est moins "grave" qu'un humain tout aussi dangereux et irrécuperable, ce sont des etre vivant tous deux avec autant l'un que l'autre le droit de vivre si ce n'est que le chien lui, est toujours innocent!

Ensuite ta definition de "l'humain" est ... disons naive pour etre gentil.

Quant au "droit de decider" pourquoi une société n'aurait-elle pas le ce droit ? Alors qu'elle est la victime d'un etre qui lui meme nie aux autre le droit de vivre, ce n'est pas "se mettre a son niveau" mais bien lui retourner ses propres valeurs.

Notre systeme juridique et policier en Belgique n'étant pas des plus parfaits(Ben tiens l'affaire Dutroux par exemple!)
Comment veux-tu Zaene qu'il ny ai pas dabus ?

c'est bien pour cela qu'il faut un cadre precis et ... neuf !

Meme si on utilisait la peine de mort que pour des cas bien précis , clairs et spécifiquement restrictifs , on aurait qqch comme un exécution tous les dix ans , et pour tes economies sa te ferais quoi ? economiser deux euros max chaque décénie...

Avant de sortir une anerie, renseignes-toi sur le cout réel d'un detenu comme ce dechet de Dutroux. Apres seulement je tiendrai compte de ton avis mais il risque d'avoir légerement changer.

On parle des autres pays qui partiquent cette peine de mort ? Non ... Alors on prend quoi comme exemple ?

Non justement, on parle de la peine en elle-meme pas de ceux qui l'applique de maniere (et la je suis d'accord avec toi) completement inadmissible.

L'esprit étroit n'est pas celui qui ne veut pas d'un système qui a des failles mais tout simplement de celui qui utilise des arguments rétrogrades.

Ca n'a rien de "retrograde" de considérer qu'une decision a été prise a la légere de façon radicale, irresponsable et extremiste (et oui paradoxalement) en abolissant la peine de mort. Il aurais bien mieux valu legiférer correctement plutot que de ceder aux humanistes forcenés.

Eagor · 30 Oct 2004

Bientôt on va apprendre que le gosse venait de terminer doom 3...

ReVaN · 30 Oct 2004

C'est triste ces histoires :?
Mais en plus à ses 18ans son casier judiciaire sera vierge non ?

Pierre, 14 ans, abat sa famille

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