Refuser un emploi en raison du voile est permis

Osiris a dit:

Zaxys a dit:

Disizzzz a dit:

Zaxys a dit:

les religions, ça sert pas bien à grand chose en général,mais l'islam c'est clairement la plus inutile et chiante.

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Je suppose que tu es un spécialiste pour dire ca... :roll:

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c'est peut-etre hyper arbitraire et contingent comme jugement mais ça n'empeche que c'est l'image que j'en ai à travers les tonnes de contraintes qu'elle impose à ses pratiquants, contraintes qui causent nombre de problèmes dans bcp de pays...

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Ca c'est du aux instances dirigeantes et rien d'autres , c pas le peuple qui décide de ca .

Et puis , n'oublie pas qu'il y pas si lgpts que ca , on avait en Europe l'Inquisition qui était au moins aussi radicale que les chefs religieux Musulmans ; chaque religion a eu sa péridoe noire et il se fait que c'est l'Islam auj' mais ce sera p-e une autre dem1 :roll:

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Sauf que l'Inquisition c'était au Moyen-Age ... Y a environ 800 ans ...
De plus tu parles d'instances dirigeantes, mais savais-tu qu'il n'y a justement aucune instance religieuse clairement établie dans la religion islamique ?
L'équivalent du Pape ( à savoir la référence de la religion catholique ) n'existe pas dans la religion islamique, donc personne ne peut dire, c'est comme ça qu'il faut comprendre cela ...

Ce qui fait qu'il y a autant de groupes dissidants ...

L'équivalent du Pape ( à savoir la référence de la religion catholique ) n'existe pas dans la religion islamique, donc personne ne peut dire, c'est comme ça qu'il faut comprendre cela ...

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Je sais pas si c'est pire, au moins, ils n'ont personne pour inciter à ne pas mettre de préservatifs, etc...

De plus, prendre ce que dit le pape pour argent comptant, c'est un peu le problème de la religion. Lis les textes, comprend les, tires-en ce que tu trouves intéressant et juste, mais n'accepte pas de préceptes en raison d'une quelconque autorité. Un peu d'esprit critique kwa :/.

JmS- a dit:

L'équivalent du Pape ( à savoir la référence de la religion catholique ) n'existe pas dans la religion islamique, donc personne ne peut dire, c'est comme ça qu'il faut comprendre cela ...

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Lis les textes, comprend les, tires-en ce que tu trouves intéressant et juste, mais n'accepte pas de préceptes en raison d'une quelconque autorité. Un peu d'esprit critique kwa :/.

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oui, puis entre-déchire toi avec les autres croyants qui interprètent les écrits d'une manière différente de la tienne.

Zaxys a dit:

oui, puis entre-déchire toi avec les autres croyants qui interprètent les écrits d'une manière différente de la tienne.

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C'est bien le problème . Intolérance quand tu nous tiens .

JmS- a dit:

Je sais pas si c'est pire, au moins, ils n'ont personne pour inciter à ne pas mettre de préservatifs, etc...

De plus, prendre ce que dit le pape pour argent comptant, c'est un peu le problème de la religion. Lis les textes, comprend les, tires-en ce que tu trouves intéressant et juste, mais n'accepte pas de préceptes en raison d'une quelconque autorité. Un peu d'esprit critique kwa :/.

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lol l'argumentation a deux balles. Tu l'as eue dans un carambar celle la?

JmS- a dit:

Zaxys a dit:

oui, puis entre-déchire toi avec les autres croyants qui interprètent les écrits d'une manière différente de la tienne.

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C'est bien le problème . Intolérance quand tu nous tiens .

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ok on est d'accord alors

JmS- a dit:

@ Minimog

Le problème, c'est ton "mais pas devant moi". En quel honneur? cfr le post de RBC9, au nom de quoi tes valeurs imposeraient-elles à qqn de ne pas faire montre de ses convictions religieuses? Il a le droit de les exprimer, et toi l'obligation d'accepter qu'il le fasse.

Le fait que ça soit personnel n'implique nullement l'obligation de ne le manifester qu'en privé.

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Bien sûr, "pas devant moi", puisque ca m'énerve, non pas parce que c'est l'islam, mais parce JE n'impose PAS MES valeurs philosophique aux gens car j'estime que ca ne les regarde pas...

C'est ma facon à moi de voir les "religions-croyances-philosophies" : c'est privé!
Bien sûr que les gens ont le droit d'exprimer tout ce qu'ils veulent, je ne veux nullement interdire tout ça, mais moi, ça m'enerve... :roll:
Et tu as oublié, il me semble, la source de mes problèmes relationnels avec le port du voile... jle répète?
"En tant que fille, la liberté de la femme,.... etc"

dagibbon a dit:

JmS- a dit:

Je sais pas si c'est pire, au moins, ils n'ont personne pour inciter à ne pas mettre de préservatifs, etc...

De plus, prendre ce que dit le pape pour argent comptant, c'est un peu le problème de la religion. Lis les textes, comprend les, tires-en ce que tu trouves intéressant et juste, mais n'accepte pas de préceptes en raison d'une quelconque autorité. Un peu d'esprit critique kwa :/.

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lol l'argumentation a deux balles. Tu l'as eue dans un carmabar celle la?

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Ouais .

MiniMog a dit:

Bien sûr, "pas devant moi", puisque ca m'énerve, non pas parce que c'est l'islam, mais parce JE n'impose PAS MES valeurs philosophique aux gens car j'estime que ca ne les regarde pas...

C'est ma facon à moi de voir les "religions-croyances-philosophies" : c'est privé!
Bien sûr que les gens ont le droit d'exprimer tout ce qu'ils veulent, je ne veux nullement interdire tout ça, mais moi, ça m'enerve... :roll:
Et tu as oublié, il me semble, la source de mes problèmes relationnels avec le port du voile... jle répète?
"En tant que fille, la liberté de la femme,.... etc"

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Donc on peut s'exprimer,mais tout seul chez soi o//. Exprimer ses convictions, ce n'est pas les imposer aux gens.

JmS- a dit:

dagibbon a dit:

JmS- a dit:

Je sais pas si c'est pire, au moins, ils n'ont personne pour inciter à ne pas mettre de préservatifs, etc...

De plus, prendre ce que dit le pape pour argent comptant, c'est un peu le problème de la religion. Lis les textes, comprend les, tires-en ce que tu trouves intéressant et juste, mais n'accepte pas de préceptes en raison d'une quelconque autorité. Un peu d'esprit critique kwa :/.

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lol l'argumentation a deux balles. Tu l'as eue dans un carmabar celle la?

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Ouais .

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:wink:

mais sérieusement, un manque d'organisation d'hiérarchie ect posera un réel probleme à l'Islam, ne fut ce que pour exprimer une pensée unie et uniforme. Ca crée plein de religions "périfériques à l'islam", ou meme le frere musulman peut etre le mauvais (Cf les dires de certains d'al-Quaida).

JmS- a dit:

L'équivalent du Pape ( à savoir la référence de la religion catholique ) n'existe pas dans la religion islamique, donc personne ne peut dire, c'est comme ça qu'il faut comprendre cela ...

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Je sais pas si c'est pire, au moins, ils n'ont personne pour inciter à ne pas mettre de préservatifs, etc...

De plus, prendre ce que dit le pape pour argent comptant, c'est un peu le problème de la religion. Lis les textes, comprend les, tires-en ce que tu trouves intéressant et juste, mais n'accepte pas de préceptes en raison d'une quelconque autorité. Un peu d'esprit critique kwa :/.

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Hukkk

Qu'on soit d'accord je suis athé et je trouve ridicule toutes les religions.
C'est un point de départ pour comprendre ma manière de penser.
Ensuite lorsque je parlais de référence religieuse, si des gens arrivent à croire que qqn ou qqc gouverne et dirige le monde, ils arriveraient sans problème à accepter tel ou tel chose qu'on leur dit "LE MARIAGE C'EST BIEN ! IL FAUT SE MARIER DEVANT DIEU" ou autre trucs du genre, NE ME DITES PAS NON EN BELGIQUE C EST PAS COMME CA ...
C'est effectivement vrai, mais n'oublions pas que la religion catholique perd de plus en plus de son influence sur les gens ...

dagibbon a dit:

mais sérieusement, un manque d'organisation d'hiérarchie ect posera un réel probleme à l'Islam, ne fut ce que pour exprimer une pensée unie et uniforme. Ca crée plein de religions "périfériques à l'islam", ou meme le frere musulman peut etre le mauvais (Cf les dires de certains d'al-Quaida).

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Tu peux le prendre dans l'autre sens. Je suis pas un expert en la matière, donc qu'on me corrige si je me trompe, mais est-ce que la dite organisation de l'église catholique ne pourrait pas mener à une pensée unique et uniforme qui a pu par exemple, mener aux excès généralisés de l'inquisition?

Thiboo a dit:

C'est effectivement vrai, mais n'oublions pas que la religion catholique perd de plus en plus de son influence sur les gens ...

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Tant qu'elle les influence, mais ne les controle pas, on peut s'estimer heureux .

JmS- a dit:

dagibbon a dit:

mais sérieusement, un manque d'organisation d'hiérarchie ect posera un réel probleme à l'Islam, ne fut ce que pour exprimer une pensée unie et uniforme. Ca crée plein de religions "périfériques à l'islam", ou meme le frere musulman peut etre le mauvais (Cf les dires de certains d'al-Quaida).

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Tu peux le prendre dans l'autre sens. Je suis pas un expert en la matière, donc qu'on me corrige si je me trompe, mais est-ce que la dite organisation de l'église catholique ne pourrait pas mener à une pensée unique et uniforme qui a pu par exemple, mener aux excès généralisés de l'inquisition?

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Tout à fait ...
Ce qui ammène le réel problème ... Le manque de culture et/ou d'éducation nécessaire à la bonne compréhension d'une doctrine ou d'une religion ( note que qqn ayant un esprit critique n'admettra logiquement pas la religion comme qqc de valable ... )

THiBOo a dit:

Tout à fait ...
Ce qui ammène le réel problème ... Le manque de culture et/ou d'éducation nécessaire à la bonne compréhension d'une doctrine ou d'une religion ( note que qqn ayant un esprit critique n'admettra logiquement pas la religion comme qqc de valable ... )

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valable? La religion est du ressort des valeurs, en quoi est-ce qu'une valeur est valable?

JmS- a dit:

MiniMog a dit:

Bien sûr, "pas devant moi", puisque ca m'énerve, non pas parce que c'est l'islam, mais parce JE n'impose PAS MES valeurs philosophique aux gens car j'estime que ca ne les regarde pas...

C'est ma facon à moi de voir les "religions-croyances-philosophies" : c'est privé!
Bien sûr que les gens ont le droit d'exprimer tout ce qu'ils veulent, je ne veux nullement interdire tout ça, mais moi, ça m'enerve... :roll:
Et tu as oublié, il me semble, la source de mes problèmes relationnels avec le port du voile... jle répète?
"En tant que fille, la liberté de la femme,.... etc"

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Donc on peut s'exprimer,mais tout seul chez soi o//. Exprimer ses convictions, ce n'est pas les imposer aux gens.

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J'ai l'impression que ca t'enchante, toi, de voir toutes ces femmes voilées dans les rues... Peut-être que t'es persuadé qu'elles portent toutes le voile parce que ca leur va bien ou qu'elles aiment ca?! C'est le cas?
Parce qu'il me semble que tu t'en tiens à tes positions sans essayer de comprendre les miennes...

Je ne souhaite absolument pas que les signes distinctifs religieux soient formellement interdits dans la rue, école, travail, ou jsais po où! Ce que je souhaite, c'est que ce voile cesse de nous imposer cette vision des femmes soumises, qui restent à la maison, qui font des gosses et point barre/punt aan de lijn! OK?
Mais c'est vrai, la religion (le concept) ça m'agace aussi, parce que quand tu vois tous les débordements que ça a engendré et que ça engendre encore, je trouve que j'ai quelques raisons de penser comme ça, toujours à MON avis.
Ce n'set pas que l'Islam, c'est aussi les Catho, les Juifs, les athées(qui ne croient pas en dieu du tout, mais qui peuvent présenter les même symptômes que des croyants), ... Et tu sais pourquoi? Parce que la religion mène à l'extrémisme ou au fanatisme... (oui, les athées aussi!)

JmS- a dit:

THiBOo a dit:

Tout à fait ...
Ce qui ammène le réel problème ... Le manque de culture et/ou d'éducation nécessaire à la bonne compréhension d'une doctrine ou d'une religion ( note que qqn ayant un esprit critique n'admettra logiquement pas la religion comme qqc de valable ... )

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valable? La religion est du ressort des valeurs, en quoi est-ce qu'une valeur est valable?

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J'ai cherché le meilleur mot, mais ce n'était pas effectivement le meilleur ...

J'aurais pu dire logique ...

MiniMog a dit:

J'ai l'impression que ca t'enchante, toi, de voir toutes ces femmes voilées dans les rues... Peut-être que t'es persuadé qu'elles portent toutes le voile parce que ca leur va bien ou qu'elles aiment ca?! C'est le cas?
Parce qu'il me semble que tu t'en tiens à tes positions sans essayer de comprendre les miennes...?

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Il y en a qui portent le voile par convition, d'autres parce qu'elles sont obligées de le faire. Mais je ne vois pas en quoi ce que tu avances apportes une solution à ce problème.

Je ne souhaite absolument pas que les signes distinctifs religieux soient formellement interdits dans la rue, école, travail, ou jsais po où! Ce que je souhaite, c'est que ce voile cesse de nous imposer cette vision des femmes soumises, qui restent à la maison, qui font des gosses et point barre/punt aan de lijn! OK?

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Et? On doit l'interdire donc? Et les femmes qui le portent par choix? Elles ont le droit de le porter. De plus, les femmes soumises, avec ou sans voile le resteront ...

Si t'as proposé d'autres solutions je les ai loupées .

JmS- a dit:

dagibbon a dit:

mais sérieusement, un manque d'organisation d'hiérarchie ect posera un réel probleme à l'Islam, ne fut ce que pour exprimer une pensée unie et uniforme. Ca crée plein de religions "périfériques à l'islam", ou meme le frere musulman peut etre le mauvais (Cf les dires de certains d'al-Quaida).

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Tu peux le prendre dans l'autre sens. Je suis pas un expert en la matière, donc qu'on me corrige si je me trompe, mais est-ce que la dite organisation de l'église catholique ne pourrait pas mener à une pensée unique et uniforme qui a pu par exemple, mener aux excès généralisés de l'inquisition?

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loin de moi cette idée!! Mais rejetter a chaque fois les erreurs du passé sur l'église catholique reviendrait a lapider les touristes allemands en vacances en les traitant de Nazi. On peut remettre chaque chose dans son contexte, sinon ca devient un fouilli d'arguments tout à fait anachroniques, et ca perd en crédibilité...

THiBOo a dit:

De plus tu parles d'instances dirigeantes, mais savais-tu qu'il n'y a justement aucune instance religieuse clairement établie dans la religion islamique ?
L'équivalent du Pape ( à savoir la référence de la religion catholique ) n'existe pas dans la religion islamique, donc personne ne peut dire, c'est comme ça qu'il faut comprendre cela ...

Ce qui fait qu'il y a autant de groupes dissidants ...

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N'empêche que ds chaque pays , il y a une personne qui est à la tête au niveau religieux que ce soit un Mollah ou un Imâm .

De plus , il n y a que 2 tendances ds l'Islam : le Chiisme et Sunnisme ; contrairement à Chrétienté qui en compte bcp plus : Catho , Protestants , Anglicans , Orthdoxes , ...
La diversité au niveau des tendances n'empêche pas une certaine harmonie entre ces diff parties donc je ne pense pas que ce soit ca la source de problèmes .

Je pense plutôt que c'est le fait que , ds chaque pays , l'on interprète différemment le Coran pour pouvoir asseoir légitimement leur pouvoir d'où la nécessité d'une harmonisation ( selon moi ) de cette interprétation .

dagibbon a dit:

loin de moi cette idée!! Mais rejetter a chaque fois les erreurs du passé sur l'église catholique reviendrait a lapider les touristes allemands en vacances en les traitant de Nazi. On peut remettre chaque chose dans son contexte, sinon ca devient un fouilli d'arguments tout à fait anachroniques, et ca perd en crédibilité...

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Mais le passé a quand même prouve que l'existence d'une telle hiérarchie ne suffit pas à éviter les dérives. C'est tout ce que je voulais mettre en évidence.