Salaire horaire ou fixe ?

Sig le Troll

Vî Troll
C'est du "publique" ton histoire. Si les institutions étaient dans l'illégalité pour ça, ça serait quand même fort :D
Pour ça qu'ils retirent petit à petit le système de pointage dans le public. Horaire "libre", donc plus d'heures sup, donc plus de récup. XD

Sont malins ces gens. XD
 
La prestation des heures, sans plus. Et je peux le comprendre. Si un employé se décarcasse comme un patron, pourquoi resterait il employé?

Perso je préfère un type moins "performant" qu'un type qui va apprendre les ficelles en 2 mois et me fera concurrence demain mdr.
Pas valable dans tous les business,loin’loin se la...
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Pour ça qu'ils retirent petit à petit le système de pointage dans le public. Horaire "libre", donc plus d'heures sup, donc plus de récup. XD

Sont malins ces gens. XD
Mais des congés en compensation XD XD
 

Sig le Troll

Vî Troll
Généralement, ce sont les indépendants qui ne sont pas contre.

Dans le cas des employés, ils oublient que si TOUT le monde étaient payés à la tâche, t'inquiète pas que le boulot serait plus rapidement fait et mieux partagé donc, ils perdraient une partie de leur rémunération et auraient moins de travail :)
À la tâche, ça ne convient pas pour tous les jobs ... et au contraire, ça ne serait pas plus vite fait.

A chaque fois qu'on a fait du contrôle de personnel, tu vois que le travail est plus lent et parfois moins bien fait ... car ça stresse les employés ... et ça met dans un état d'esprit négatif de devoir justifier la moindre minute passée sur sa chaise de bureau.

Honnêtement, je ne pense pas que ça fonctionnerait. Du côté définition de la tâche, et ensuite à l'exécution de la tâche.
 
À la tâche, ça ne convient pas pour tous les jobs ... et au contraire, ça ne serait pas plus vite fait.

A chaque fois qu'on a fait du contrôle de personnel, tu vois que le travail est plus lent et parfois moins bien fait ... car ça stresse les employés ... et ça met dans un état d'esprit négatif de devoir justifier la moindre minute passée sur sa chaise de bureau.

Honnêtement, je ne pense pas que ça fonctionnerait. Du côté définition de la tâche, et ensuite à l'exécution de la tâche.
J’ai rarement un argument aussi ridicule contre le contrôle,dsl de te le dire.
 

Sig le Troll

Vî Troll
J’ai rarement un argument aussi ridicule contre le contrôle,dsl de te le dire.
Non, mais tu ne manques pas d'arguments ridicules pour tout le reste, je te fais confiance.


Btw, je ne parlais pas vraiment du contrôle, mais j'ai p-e mal exposé mon idée. Si tu veux travailler à la tâche, il faut un système de suivi et de quantification. De mon expérience, ça n'a jamais accéléré l'exécution du travail et amélioré sa qualité. De là, je cite 2 retours sur expérience, mais il y a bien d'autres facteurs qui rentrent en compte (on peut aussi soulever la résistance au changement par exemple, etc.).
Mais bon, je sais qu'on a des pros de gestion de personnel / entreprise à grande échelle et qui ont toutes les solutions magiques en main sur ce forum. ^ ^
 
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gregsting

Chat!
Oui mais c'est parce que toi tu bosses comme un esclave :D

Sinon, j'ai une pote qui bosse dans l'administration pour le sacro-saint gouvernement fédéral. Elle fait plein d'heures sup' non payées et non récupérées.
Je lui ai déjà dit qu'elle se faisait enfler mais elle veut pas me croire et elle espère gravir les échelons dans le public à force de bosser (et aussi, on lui refile le boulot de 2 personnes et demi à cause des collègues en arrêt maladie / vacances / congé maternité / autre).
Que faire pour l'aider? :D

Pour l'instant au fédéral tu peux choisir entre un système à heures/récup ou un système où on ne regarde pas tes heures et où on travaille par objectif...

Donc c'est à elle de choisir (son chef ne peux pas choisir à sa place) si elle préfère se faire enfler et espère une promotion, je vois pas trop...
 
Le fonctionnement aux objectifs, c'est la voie royale aux KPI.
J'ai vécu cela pendant 1 an avec une équipe jeune (-de 35 ans). Plus jamais ça ! Mettre du papier dans l'imprimante, ce n'est pas un KPi. Vider les poubelles, pas un KPi,.... Bref, une vraie dérive débile.

Mon frère et mon épouse voient ce genre de dérivés également
 

Sig le Troll

Vî Troll
Ce qui est essentiel, c'est de trouver un bon équilibre, qui convient à toutes les composantes (employeur, employé, nature du travail, environnement, objectifs, etc.) et de garder une certaine flexibilité. Une méthode fonctionnera avec un certain type de travail et un certain profil de travailleur ou d'entreprise et pas avec d'autres.
 
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Les réactions: THiBOo
Si il n'y a pas de méthode d'évaluation,ça ne peut pas marcher dans une entreprise a partir d'une certaine taille (genre moyenne entreprise).
 

koraz

Tiède
Pas valable dans tous les business,loin’loin se la...

Oui bien sûr mais je peux comprendre qu'un employé ne va pas se décarcassercomme un patron surtout que tout le monde n'a pas cet esprit là.

J'ai un ami qui vient de se lancer en tant qu'indépendant et quand je vois sa manière de bosser, il n'y arrivera jamais. Il ferme pratiquement 1 jour sur 2 lol...
 

koraz

Tiède
Le fonctionnement aux objectifs, c'est la voie royale aux KPI.
J'ai vécu cela pendant 1 an avec une équipe jeune (-de 35 ans). Plus jamais ça ! Mettre du papier dans l'imprimante, ce n'est pas un KPi. Vider les poubelles, pas un KPi,.... Bref, une vraie dérive débile.

Mon frère et mon épouse voient ce genre de dérivés également

D'ailleurs c'est un gros soucis dans la vente (pure commercial). La com fait que tu délaisses certains aspect du métier qui ne te rapportent rien pour te consacrer exclusivement à la vente.

Donc tu dois, indirectement, engager du personnel pour faire les taches des vendeurs non commissionnées. D'un côté ton vendeur vends plus, d'un autre tu as un coût supérieur en personnel.
 
D'ailleurs c'est un gros soucis dans la vente (pure commercial). La com fait que tu délaisses certains aspect du métier qui ne te rapportent rien pour te consacrer exclusivement à la vente.

Donc tu dois, indirectement, engager du personnel pour faire les taches des vendeurs non commissionnées. D'un côté ton vendeur vends plus, d'un autre tu as un coût supérieur en personnel.
Ce sont les deux modèles : le vendeur qui ne délivre pas et le delivreur qui vend.

Plus difficile dans les petites que dans les grandes boîtes mais il est normal qu'un pur vendeur ne travaille pas à ce qui n'a pas lien avec la vente car il a un petit salaire et gagne sa vie sur les commissions
 
Oui bien sûr mais je peux comprendre qu'un employé ne va pas se décarcassercomme un patron surtout que tout le monde n'a pas cet esprit là.

J'ai un ami qui vient de se lancer en tant qu'indépendant et quand je vois sa manière de bosser, il n'y arrivera jamais. Il ferme pratiquement 1 jour sur 2 lol...
Je ne le comprends que si il n'y a pas de différenciation faite entre l'employé qui se décarcasse et celui qui fait le minimum... Mais c'est un problème de management dans ce cas.
 

koraz

Tiède
Ce sont les deux modèles : le vendeur qui ne délivre pas et le delivreur qui vend.

Plus difficile dans les petites que dans les grandes boîtes mais il est normal qu'un pur vendeur ne travaille pas à ce qui n'a pas lien avec la vente car il a un petit salaire et gagne sa vie sur les commissions

Oui et non. Le client aime avoir une seule personne comme lien, c'est beaucoup plus sécurisant que d'avoir 1 personne différente à chaque fois.
 

koraz

Tiède
Je ne le comprends que si il n'y a pas de différenciation faite entre l'employé qui se décarcasse et celui qui fait le minimum... Mais c'est un problème de management dans ce cas.

Exacte mais où détermines tu la différence? Quel montant?

Imaginons que tu as un employé à 1500e qui fait le strict minimum, à combien estimes tu le montant de celui qu se décarcasse? Qu'est ce que se décarcasser? Est ce que se bouger plus te fait gagner de l'argent et donc te permet de lui en rétribuer plus?

Parlons d'un exemple pratique:

Tu as des ouvriers dans un hangar qui fabriquent des portes.

L'un fait ses portes, laisse du bordel sur son établi et à 16h rentre chez lui.
L'un fait ses portes, range et à 16h rentre chez lui.

D'un côté j'ai un mec qui laisse du boxon dans son atelier mais me fait peut être 1 porte en plus
D'un autre j'ai un mec qui entretien mieux le matériel mais fait peut être une porte en moins.

Qui fait plus, qui fait moins? Qui est consciencieux, qui ne l'est pas?

Tu peux aller plus loin dans l'exemple. Le même cas de figure mais le second fini à 16h30 pour pouvoir ranger son brol.

30 min en plus qui font que ton atelier est propre mais qui ne te rapporte rien. 30 min que tu le paies en plus mais qui ne te rapporte rien.

Qui est le plus rentable entre les 2? Qui mérite plus d'argent?
 
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