sondage européen sur la paix

Discussion dans 'Actualité' créé par zoheir, 4 Novembre 2003.

Statut de la discussion:
Fermée.
  1. Offline
    Abe@Mat Touriste
    pour être appliquées faudrait déjà qu'elle soient acceptées
    Abe@Mat, 7 Novembre 2003
  2. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    Je ne te comprends pas ?!
    Elles ont été votées ...
    Accepter par qui ?
    zoheir, 7 Novembre 2003
  3. Offline
    Abe@Mat Touriste
    par les israéliens et les palestiniens
    ça les concerne quand même nan?
    Abe@Mat, 7 Novembre 2003
  4. Offline
    ProfX Elite
    seul le gouvernement israelien refuse l intervention d un pays tiers .... arafat la reclame depuis longtemps
    une force d interpositions empecherai israel d assassiner des enfants arme de pierre . et pourrait surement empecher aussi les terroriste palestiens de se rendre en israel.

    israel reclame a arafat qu il s occupe des mouvements terroristes , mais a detruit tous les moyens qu il avait d agir
    aujourd hui la police palestiniennes est tjs une des cibles privilegies des repliques israelliennes
    imaginez nos policiers a pieds, sans locaux , sans informatiques etc ..... vous pensez qu il regnerai la quietude dans nos foyers et nos rues ?

    le retour a la violence entre palestiniens et juifs ( les autre israeliens n ayant pas veritablement le droit a la parole ) a ete cause par sharon de maniere parfaitement planifiee
    en allant sur l esplanade des mosquee se balade comme il l a fait , il savait pertinament ce qui se passerai . il l a fait de facon a voir etre elu et contrer les avancees de la paix .
    sharon est un sale raciste , pour qui un bon palestiens est un palestiens mort . il doit etre fan de custer cet oiseau la
    il est tres triste de voir que dans ce pays , on tue les pacifiques et ont deifie les assassins


    j avouerai que en lisant certain article d rbc , j ai comme un relant de degout encore plus prononce envers "le peuple juifs"
    je m explique , si j ai bien pige tes explications sur ce qui c est passe au moment ou le nazisme montait et prenait le pouvoir en allemagne , une espece de "commite" de juifs a en quelque sortes decide de quels juifs devait etre envoyes en israel et des quels devaient etre gaze ?
    si cela est vrai , on peut considere que les "survivants" enfin ceux qui n ont pas connu les camp d eterminations seraient complice au moins de l holocauste ?
    je comprends facilement si c est ca , qu israel ne soit pas tres decide a laisser enqueter sur cette epoque
    cela explique la notion de revisionnisme ............
    en rendant illegal toute enquete sur cette epoque ainsi que sur le crime honteux qu a ete l holocauste , en fait ils se protegent eux meme ........
    hallucinant , ca me donne envie de gerber

    je dit parfois en boutade , que si les israeliens devait rendre homage a celui qui a permis l existance de leur cher israel , il ferai bien de placer une enorme statue d adolf hitler a tel aviv
    car sans l holocauste , ils n auraient jamais eu cet etat "juifs"

    mais a te lire , c est pire .......

    ce qui me "sauve" de tomber dans l antisemtisme c est de voir que certains juifs denoncent les crimes commis par les leurs

    donc meme chez eux il y a des gens respectables , ca me soulage .

    mais comment imaginer qu un peuple aussi persecute dans son histoire ai pu (j allais ecrire vendu mais c est plus que ca ) donne a extermine ceux qui ne faisaient pas partie de l "elite" d apres leurs criteres .


    pour zaene :

    ce que tu admire dans le "miracle" israelien , moi je pourrai l ecrire sur le nazisme
    rappellons nous la situation de l allemagne quand hitler arrive au pouvoir , et la situation ou elle se trouve 10 ans plus tard

    petit details en plus c est grace a certaines idees nazi qu aujourd hui encore l allemagne est une grande puissance dans le monde

    donc tu concevrai que je dise , que le nazisme c est quelque chose de bien parce que ca a ete efficace du cote economique etc ? en faisant donc de ce fait evidemment une croix sur les monstruosite commise par ce regime ?

    je tiens quand meme a te dire ceci : ton miracle israelien , il a pas ete fait que par les israeliens , eux et les states ont apporte le fric et la technique peut etre mais les bras , eux ont souvent pour ne pas dire tjs ete palestiniens
    puisque mis a part le cote "propriete" le palestiniens sont a la limite de l esclavage
    crois tu qu un ouvrier juifs et l ouvrier palestiniens ont les meme salaires ?
    qu ils se soit "compromis" avec l afrique du sud a une certaine epoque , justifierai a mes yeux deja d etre mis a l ecart des nations civilisees

    quand au non respect des recommandations etc de l onu, pourquoi se generaient t ils ? qui va venir leur donner le coup de pied au cul qu ils meritent ?
    les ricains ? lol ils sont leur premiers soutient

    la je sais que tu va me sortir que mes "sources" sont bidon , mais bon elles me semblent assez fiables meme si impossible a prouve helas .... les juifs a une epoque ou le communisme existait encore en urss arrivaient a sortir de ce pays assez facilement grace a ce que l etat israelien aurai fourni des secrets technoilogique militaires et civils au russes en echange de leurs libertes
    mais bon ca pour le prouver il faudrai que je te presente des gens qui n apprecierai pas que je le fasse :wink:


    je supose qu apres ce post je vais etre classe comme nazi antisemite ? ce serai une erreur , l idee de deteste une "race" d individu m est insuportable . comme je l ai deja ecrit plein de fois . je crois a la theorie scientifique qui decrit que l homme actuel est apparu en afrique et donc que ce qui fait la difference entre nous , c est uniquement un probleme d environnement .
    et je ne me voit pas hair quelqu un parce qu il a vecu dans une autre maison que moi :wink:
    les notions de nationalite , de race , et autre distinction entre individu ne me paraisse pas etre intelligente
    pour moi seul compte l individu . de ce fait j evite dans la mesure du possible de generaliser. mais quand un peuple elit des assassins ou des va en gueurre , je ne peut pas faire autant de dicernement que je le voudrai , helas
    ProfX, 8 Novembre 2003
  5. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    Oui il y a bien eu un accord entre les sionistes et les nazis afin qu'ils permettent aux plus riches juifs et aux plus compétents d'immigrés vers la Palestine, en contre parti, les nazis reçoivent de l'argent, les dirigeant sionistes offraient de briser le boycott que tentaient de réaliser tous les antifascistes du monde.
    Plusieurs futus premiers ministres d'Israël participièrent à l'entreprise de la "Haavara"(fondation créée pour la collaboration économique avec les nazis), notamment Ben Gourion, Moshé SHarret, Mme Golda Meir et Levi Eshkol...
    L'opération était avantageuse pour les deux parties : les nazis réussisaient ainsi à briser le blocus (les sionistes parvinrent à vendre des marchandises allemandes même en Angleterre !), et les sionistes réalisaient une immigration "sélective", telle qu'ils la désiraient : seuls pouvaient immigrer des millionaires...
    Donc le but des sionistes étaient de sauver de l'Allemagne nazie des capitaux juifs, permettant le développement de leur entreprise, que des vies de juifs miséreux, ou inaptes au travail ou à la guerre, qu eussent été une charge
    zoheir, 8 Novembre 2003
  6. Offline
    Zaene *
    Sources? ou sources? ou meme peut-etre une source?

    Dans peu de temps tu vas nous sortir le protocole des sages de Sion .. aller vas-y tu te discredite tout seul. Mais mefiance le revisionnisme est interdit autant par la loi que sur ce forum et tu t'en approches tres dangereusement.
    Zaene, 8 Novembre 2003
  7. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    Ok, tu veux les sources :
    Bar Zohar : Ben Gourion, le prophète armé
    Yvon Gelbner : Zionist policy and the fate of european jewry
    Tom segev : le septième million
    Mémorandum du comité de sauvetage de l'agence juive
    Lucy Dawidowicz : a holocaus reader
    Lucy Dawidowicz : the war against jews
    Hohne : order of the death's
    Ben Yeruham : le livre du bétar
    Kurt Grossman : Sionistes et non-sionistes sous la loi dans les années 30
    Leibowitz : Israël et Judaïsme
    Gruenbaum : jours de destruction
    Nahum Goldman : Autobiographie
    David Yisraeli : Le problème palestinien dans la politique allemande
    Etc ...

    KC ?!

    Le révisionnisme est le discours qui consiste à contester ou nier la réalité du génocide des Juifs perpétré par les Nazis et leurs complices pendant la Seconde Guerre mondiale .
    Où tu vois que je conteste l'holocauste ?!

    Si tu t'intéresses au faits comme tu le dis, essaie de faire une recherche sur ces 2 fondation : "haavara company" et la "Paltreu"

    Où est le discrédit ?
    zoheir, 8 Novembre 2003
  8. Offline
    Abe@Mat Touriste
    y en a qui veulent pas comprendre on dirait ...
    Abe@Mat, 8 Novembre 2003
  9. Offline
    Lamahtitude ex membre
    Le sionisme avec leurs propres mots


    L'amnésie est décidément un mal récurrent de nos
    sociétés occidentales , au sujet du sionisme, Il fut un temps
    où la Communauté Internationale considérait les milices
    sionistes comme des groupes terroristes.

    Le 11 mars 2003

    Ce qui suit est une compilation de citations sélectionnées provenant de personnalités Sionistes et Israéliennes proéminentes qui incarnent le discours de haine, de racisme, et de rejet qui nourrit la société Israélienne durant la courte existence d'Israël.

    Ce langage de négation de l'existence des Palestiniens et l'indifférence flagrante à la propre humanité du peuple Palestinien est peut être l'aspect le plus dangereux de la politique sioniste israélienne.

    Il se peut que le but le plus significatif de ce document est d'attirer l'attention sur la futilité de ce discours. Il est impératif que les leaders politiques et les personnalités politiques de toute société, encouragent les principes de respect mutuel, de tolérance, et d'humanisme, afin de nourrir une vision plus constructive.



    " A chaque fois que nous faisons quelque chose, vous me dites que l'Amérique fera ceci ou fera cela. Je veux te dire une chose très claire : ne t'inquiètes pas des pressions américaines sur Israël. Nous, le peuple Juif, contrôlons l'Amérique, et les Américains le savent ".
    Ariel Sharon, 3 octobre 2001 à Shimon Pérès, comme cela est rapporté sur Kol Yisrael Radio.

    " Il y a un immense trou entre nous et nos ennemis, pas seulement dans la capacité, mais aussi dans la moralité, la culture, la sainteté de la vie, et la conscience. Ils sont nos voisins ici, mais c'est comme si à une distance éloignée de quelques centaines de mètres, il y a une population qui n'appartient pas à notre continent, à notre monde, mais en fin de compte à une autre galaxie ".
    Moshé Katsav, président israélien, The Jerusalem Post (10 mai 2001).

    " La Jordanie fait partie du grand Israël dans l'histoire ".
    Ariel Sharon lorsque il est devenu Premier ministre en 2000.

    " Les Palestiniens sont comme des crocodiles, le plus tu leur donnes de la viande, le plus ils en veulent ".
    Major-général (CR) Ehud Barak, ancien Premier Ministre, 28 août 2000. Rapporté dans The Jerusalem Post (30 août 2000).

    " Tout le monde doit bouger, courir, et s'emparer d'autant de collines qu'il est possible pour agrandir les colonies parce que tout ce que l'on prendra maintenant restera à nous. Tout ce que nous ne prendront pas par la force, ira à eux ".
    Ariel Sharon, premier Ministre Israélien lors d'un meeting de militants du parti d'extrême droite Tsomet. AFP (15 novembre 199:cool:.

    " Les accords d'Oslo sont très importants pour les Palestiniens depuis que ce sont les seuls accords officiels qu'ils possèdent. Nous avons un autre document, encore beaucoup plus ancien... la Bible ".
    Ariel Sharon parlant dans une conférence à Washington, le 8 mai 1998.

    " Nous ne savions pas ce qu'il fallait faire d'eux (prisonniers de guerre Egyptiens en 1956). Il n'y avait pas d'autre choix que de les tuer. Ce n'était pas une telle affaire si vous prenez en considération que je dormais bien après avoir échappé aux fours crématoires d'Auschwitz ".
    Brigadier-général Arieh Biro, The New York Times (21 août 1995).

    " Les Palestiniens devraient être écrasés comme des sauterelles...leurs têtes fracassées contre des rochers et des murs ".
    général Yitzhak Shamir s'adressant aux colons Juifs New York, Times (1er avril 198:cool:.

    " Nous devons tuer tous les Palestiniens jusqu'à ce qu'ils soient résignés à vivre ici comme des esclaves " .
    Le président Heilbrun du comité pour la réélection au poste de maire de Tel-Aviv du général Shlomo Lahat en octobre 1983.

    " Nous déclarons ouvertement que les Arabes n'ont pas le droit de s'installer sur même un cm d'Eretz Israel. La force est le seul langage qu'ils comprennent. Nous devrons utiliser la force ultime jusqu'à ce que les Palestiniens viennent en rampant vers nous à quatre pattes ".
    Rafael Eitan, Ra’Mat’Kal (chef d’état-major israélien). New York Times (14 avril 1983).

    " Lorsque nous aurons colonisé le pays, tout ce que les Arabes seront capables de faire, sera de détaler tout autour comme des cafards drogués dans une bouteille ".
    Rafael Eitan, Ra’Mat’Kal (chef d’état-major israélien). New York Times (14 avril 1983).

    " Les Palestiniens sont comme des bêtes marchant sur deux pattes ".
    Menahim Begin, discours à la Knesset, cité par Amnon Kapeliouk, Begin et les bêtes. New Statesman (25 juin 1982).

    " Nous marchions dehors, Ben-Gourion nous accompagnant. Allon répéta cette question, qu'est ce qu'on doit faire de la population Palestinienne ? Ben-Gourion agita sa main dans un geste qui voulait dire “conduisez les en dehors” ! "
    Yitzhak Rabin, la version censurée des Mémoires de Rabin divulguée, publié dans le New York Times (23 octobre 1979).

    " C'est le devoir des leaders Israéliens d'expliquer à l'opinion publique clairement et courageusement, un certain nombre de faits qui ont été oubliés avec le temps Le premier est qu'il n'y a pas de sionisme, de colonisation, d'État Juif sans l'éviction des Arabes et l'expropriation de leurs terres ".
    Yoram Bar Porath, Yediot Aharonot (14 juillet 1972).

    " La thèse que le danger de génocide était suspendu au-dessus de nos têtes en juin 1967 et qu'Israël combattait pour sa survie était juste un bluff, qui est né et s'est développé après la guerre ".
    Général Matityahu Peled, Ha'aretz (19 mars 1972).

    " Il n'y a pas semblable chose que les Palestiniens, ils n'ont jamais existé ".
    Golda Meir Premier ministre Israélien le 15 juin 1969
    Lamahtitude, 8 Novembre 2003
  10. Offline
    Lamahtitude ex membre
    " Des villages juifs furent construits à la place des villages arabes. Vous ne pouvez même pas connaître le nom de ces villages arabes, et je ne vous blâme pas parce que les livres de géographie existent depuis peu. Non seulement les livres n'existent pas, les villages arabes ne sont pas là non plus. Nahlal s'élève à la place de Mahlul ; Kibbutz-Gvat à la place de Jibta : Kibbutz-Sarid à la place de Huneifis ; et Kefar-Yehushua à la place de Tal al-Shuman. Il n'y a pas un seul endroit construit dans ce pays qui n'ai pas eu une ancienne population arabe ".
    Moshe Dayan, adressé à The Technion Haifa, rapporté par Ha'aretz (4 avril 1969).

    " Comment pouvons nous revenir des territoires occupés ? il n'y a personne qui y retourne " .
    Golda Meir Premier ministre israélien 15 juin 1969.

    " Nous devons tout faire pour nous assurer que les Palestiniens ne reviendront jamais, les vieux mourront et les jeunes oublieront ". David Ben-Gourion dans ses mémoires le 18 juillet 1948 (page 157)

    " Le terme annexion n'est pas à sa place. Les mesures adoptées relatent l'intégration de Jérusalem dans les sphères administratives et fournissent une base légale pour la protection des endroits saints de Jérusalem ".
    Abba Eban le ministre israélien des affaires étrangères devant l'Assemblée des Nations Unies le 4 juillet 1967.

    " Nous devons réduire la population Arabe à une communauté de coupeurs de bois et de domestiques ".
    La description de Rabin de la conquête de Lydda après l'achèvement du Plan Dalet. Uri Lubrani, conseiller spécial de Ben-Gourion sur les Affaires Arabes, 1960. (The Arabs in Israel par Sabri Jiryas).

    " Je jure que si j'étais juste un civil Israélien et que je rencontre un Palestinien, je le brûlerais et le ferais souffrir avant de le tuer. J'ai tué 750 Palestiniens d'un seul coup (à Rafah en 1956). Je voulais encourager mes soldats à violer les filles Arabes comme la femme Palestinienne est une esclave pour les Juifs, et nous leur faisons de toute façon ce que nous voulons et personne nous dit ce que devons faire, mais nous disons aux autres ce qu'ils doivent faire ". Ariel Sharon, dans une interview avec le général Ouze Merham, 1956.

    " Je ne connais pas cette chose appelée règle internationale. Je jure que je brûlerais tout enfant Palestinien qui sera né dans ce quartier. La femme Palestinienne et son enfant est plus dangereuse que l'homme , parce que l'existence des enfants Palestiniens signifie que des générations continueront, mais l'homme cause un danger plus limité ".
    Ariel Sharon, dans une interview avec le Général Ouze Merham en 1956.

    " Le plus spectaculaire événement dans l'histoire contemporaine de la Palestine, plus spectaculaire dans un sens que la création de l'État Juif, est l'évacuation de masse de sa population Arabe qui a entraîné aussi des milliers d'Arabes de régions menaçantes et/ou occupées par nous en dehors de nos frontières ".
    Moshe Shertok-Latter ministre israélien des affaires étrangères dans une lettre à Goldmann le 15 juin 1948.

    " Nous devons nous préparer à l'offensive. Notre but est de frapper le Liban, la Transjordanie et la Syrie. Le point faible est le Liban, parce que le régime musulman est artificiel et facile pour nous de le déstabiliser. Nous devrons établir un état chrétien ici, et ensuite nous frapperons la Légion Arabe, éliminerons la Transjordanie ; la Syrie tombera à son tour. Puis, nous bombarderons, avancerons et prendrons Port-Saïd, Alexandrie et le Sinai ".
    David Ben-Gourion, mai 1948 au Général Staff.
    Lamahtitude, 8 Novembre 2003
  11. Offline
    Lamahtitude ex membre
    " La Terre Promise s'étend du Nil à l'Euphrate. Elle comprend des parties de la Syrie et du Liban ".
    Rabbi Fischmann, membre de l'Agence Juive pour la Palestine, dans son témoignage devant la Commission d'Enquête de l'Onu en 1947.

    " Entre nous, il doit être clair qu'il n'y a pas de place pour deux peuple dans ce pays.. Il n'y a pas d'autre solution que de transférer les Arabes dans les pays voisins, les transférer tous, pas un village, pas une tribu ne doit être laissée ".
    Yosef Weitz du Fonds National Juif, journal de bord en 1940.

    " Ne nous racontons pas d'histoire. Politiquement, nous sommes les agresseurs et ils se défendent.. C'est leur pays, parce qu'ils y habitent, puisque nous voulons venir ici et coloniser, dans leur tête, nous voulons s'emparer de leur pays ".
    discours de David Ben-Gourion en 1938 cité dans Zionism and the Palestinians par Simha Flapan (1979)

    " Nous et eux (les Palestiniens) voulons la même chose : les deux voulons la Palestine. Et c'est le conflit fondamental ".
    David Ben-Gurion en 1936

    " Après être devenu une force brute comme le résultat de la création de l'État, nous abolirons la partition et nous étendre dans toute la Palestine ".
    David Ben-Gourion.

    " Ce n'est pas un problème de maintenir le statu quo. Nous devons créer un état dynamique, orienté vers l'expansion ".
    David Ben-GOurion

    " Il y en a qui pensent que la population non-Juive, même dans un pourcentage élevé à l'intérieur de nos frontières, sera davantage sous notre surveillance ; et il y en a qui pensent le contraire, c'est-à-dire, qu'il est plus facile de surveiller les activités d'un voisin que celle d'un locataire. J'ai tendance à soutenir la dernière opinion et j'ai un argument supplémentaire... le besoin de soutenir le caractère d'un état qui dorénavant sera Juif.. avec une minorité non Juive limitée à 15 %. J'avais déjà appuyé cette position essentielle en 1940 et c'est inscrit dans mes mémoires ".
    Joseph Weitz, responsable du Département de Colonisation de l'Agence Juive. An Apartheid State par Uri Davis (page 5)

    " Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la confiscation de terres, et la coupe de tous les services sociaux pour débarrasser la Galilée de sa population Arabe ".
    Israel Koenig, The Koenig Memorandum.

    " Si je serais un leader Arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal ; nous avons pris leur pays. Il est vrai que c'est la Terre Promise, mais comment cela pourrait les concerner ? Notre dieu n'est pas le leur. Il y a eu l'anti-sémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous somme venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient t-ils accepter ça ? "
    David Ben-Gourion cité par Nahum Goldmann dans Le Paradoxe Juif (page 121)
    Lamahtitude, 8 Novembre 2003
  12. Offline
    Zaene *
    Sources non orientées ou propagandistes aurais-je peut-etre du préciser...

    Le Revisionnisme est un petit peu plus large que le simple deni de l'holocaust, il consiste egalement en sa minimisation, sa deformation ou son aliénation. Et tu t'en approche dangereusement je le repete, tes paroles n'en sont pas encore pour autant car si c'etait le cas elles n'apparaitraient deja plus ici.

    KC? pas vraiment vois tu, pour repondre a une des expression idiote dont tu ne peux decidement pas te passer.

    Le discredit tien a avancer des "théses" non prouvées, tout comme sortir des citations de leurs contexte en les amalgammant, cela s'appelle de la propagande, simplement.

    Remarque pisser dans le sens du vent est facile, et puis ça fait sans doute tres bien en société de cracher sur un peuple haïs depuis la nuit des temps parce qu'il se bat envers et contre tout, mais personellement je n'y parviens pas , meme si c'est impopulaire.

    Et tres franchement des soldats qui riposte a des jets de pierres avec des armes automatiques, ça a beau etre injuste ça me degoute bcp moins que l'explosion d'un bus plein d'enfant.
    Zaene, 8 Novembre 2003
  13. Offline
    RBC9 Elite

    ARRETES TOI.

    Pitié.


    Zaene : tes propos le sont revisionnistes et négationnistes. Tu nies des faits et des actes.

    Tu refutes systématiquement tout arguments étant opposés a Israel.

    A chaque fois , tu les taxes de propagande ou d'antisémitisme.

    Les propos rappottés des Sharon , ou d'autres ministres ou personnalités Israelinne ... en quoi sont ils sortis de leur contexte.
    Sharon est un assassin c'est un fait , et le tribunal international lui tombera dessus quand il ne sera plus en charge.(Ceci est un fait)

    Les discours de ces personalités sont racistes , haineux et dangereux.


    Soutenir ces assassins , prétendre qu'ils se battent envers et contre tout .... mais merde quoi ...
    ILS ONT ENVAHIS UN TERRITOIRE ET ONT CHASSE , TUE, ASSASSINE LES INDIGENES.

    tu divagues ...

    Tout comme les palestiniens , il n y a pas a les soutenirs...

    Ce sont des êtres abjects .. des deux cotés.


    Là , tu aurais VRAIMENT du t'abstenir.

    Vraiment.

    Des crimes odieux , Israel en a largment sont quota.

    Des explosions et assassinats d'enfants tout autant.

    Des massacres , des viols , des génocides AUSSI.

    Ceci n'excusant nullement le terrorisme Palestinien.

    Mais Arretes de te voiler la face.
    RBC9, 8 Novembre 2003
  14. Offline
    Abe@Mat Touriste
    sorti de leur sujet ouais, mais suffit de lire zaene, on s'en fout que c'est sorti de leur sujet, c'est quand même choquant non?
    et puis tiré sur des petits palestiniens armés de pierres, c'est la même chose que faire exploser un bus plein d'enfant, je vois comment tu peux faire de distinction
    Abe@Mat, 8 Novembre 2003
  15. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    Dsl mais je sors du débat ...
    Aucunement ces livres sont propagandistes, ils ont été écrits pas des gens d'origine juive et ils sont spécialiste en la matière, puisque tu refuses les faits, cela ne sert à rien de continuer...
    Renseigne-toi d'abord stp !
    Je ne minimise pas l'holocauste, SORS MOI UN SEUL ARGUMENT, où j'ai pu le faire...

    Je terminerai par cela
    "un bus plein d'enfants", tu joues sur les émotions ..., Puisque ils ont tués des enfants, ils faut faire de même ... avec des F16 et des chars ... Comme dit karto argument à la noix ...

    Merci à rbc9 et aux autres d'avoir participer au débat ;)


    Bonne continuation !
    zoheir, 8 Novembre 2003
  16. Offline
    LeTho RedCap
    Equipe GamerZ.be
    juste pour un peu mettre d'huile sur le feu, la guerre des 6 jours, c'est pas les pays arabes qui ont attaqué Israël ?
    et les territoires occupés, ne sont-ils pas les territoires perdus par les pays arabes suite à la riposte israelienne ?
    un peu comme les pays rédimés en belgique pris à l'allemagne.

    réflexion s'impose...

    notez que pour moi, une vie reste une vie, tuer un soldat ou un gosse, c'est pareil. Il faut que ça cesse, d'une manière ou d'une autre...
    LeTho, 8 Novembre 2003
  17. Offline
    RBC9 Elite
    Ben si tu prends les livre d'histoire ( ou de propagande selon Zaene) NON.

    Maintenant , si comme Israel lorsqu elle revendique la palesine , tu prend comme argument la bible pour tout justifier ... oui.
    RBC9, 8 Novembre 2003
  18. Offline
    Zaene *
    Je ne les refutes pas et ce n'est pas de l'antisemitisme, m'a tu vu dire qu'ils etaient faux ? J'ai dis qu'ils etaient orientés, cad qu'ils jugent et favorisent, c'est tres different.
    J'ai ete le premier a dire ici meme que Sharon est une crapule, il ne veux pas la paix, c'est une evidence pour tout le monde. Les colons qui continuent a deplacer les frontieres sont de la meme eau.

    Mais je ne vois pas d'attaques contre Sharon et sa politique ici, ni contre le Likkoud , son parti de tarés. Je vois des gens qui nies tout droit a Israel... dans son ensemble!

    Ces citations prisent separement et dans leurs contexte sont ce qu'elles sont et chacun les comprend comme il le veux, mais les regrouper et les amalgammer et un technique de base de la propagande, ca c'est une certitude.

    Je ne me voile pas la face, bien au contraire! la phrase qui te choque est un exemple de valeurs, elle n'est pas pire que de dire qu'un voleur de voiture merite la mort ! Et l'esemple que j'ai pris et tres clair je parle d'une riposte exessive et injuste, face a un acte aveugle et touchant sans distinction des innoçents.

    Je n'excuse pas le premier, je juge pire le second. Et ça c'est un jugement de valeur pas un fait.
    Zaene, 8 Novembre 2003
  19. Offline
    Ochinko Jedi
    Mc Solaar a dit dans une de ses chansons (on a les références qu'on a) "Quand le sol vire au rouge viennent les casques bleus" ... Je trouve que dans ce cas-ci ca serait vraiment indiqué, mais n'oublions pas qu'Israël est un allié des Etats-unis et même de l'Europe ... Représentant de la "culture" occidentale au moyen-orient, ce qui leur procure une sorte d'immunité de la part de la communauté internationale (enfin surtout de la part des pays riches qui sont réellement les seuls dont la voix est entendue).

    Moi je dis qu'en Yougoslavie on y a envoyé des casques bleus, et après moins d'années de guerre que dans ce cas-ci ... Il faudrait que l'ONU ose enfin prendre ses responsabilités, quite à dire "MERDE" aux USA.
    Ochinko, 8 Novembre 2003
  20. Offline
    Zaene *
    Ben si , dans les livres d'histoire justement, c'est bel et bien l'Egypte aidée de la Syrie et de la Jordannie qui ont fermer militairement le canal de Suez y interdisant l'acces a Israel, toujours dans les livres d'histoire ce FAIT est nommer "Casus Belli" (acte de guerre).
    Zaene, 8 Novembre 2003
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