sondage européen sur la paix

Zion a dit:

RBC9 a dit:

Zaene : j'ose espérer que tu ne doutes pas que j'avais compris le sens de ton post , et qu'il n'était nul besoin de le souligner dans un second ... c 'est à dire , la retenue qu'il faut parfois avoir quand à certaines informations ....

je ne répondais et n'y faisais allusions que pour rebondir et souligner le coté "invasion" de l'immigration juive en Palestine.

Personnellement , après 47 , je dirais que leur histoire ne m'interresse pas , les deux parties sont coupables au même titre , de la situation et de dégradement de celle ci ... ils sont de par et d'autre , non pas comme tu aimes a le rever , combattifs ou courageux , mais bornés , vindicatifs et racistes ... les deux.

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Heuuuu... j'etait pas sur j'avoue.

Les Israelien ont quand meme transformer ce bout de desert en paradis (s'il ne se tirait pas dessus) certes grace a des capiteaux mais surtout grace a leurs tenacité et a leurs organisations comme les Kibboutz. Leur efficacité "sociale" n'est plus a prouver.

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Tu auserais dire ca en face d'un père palestinien ayant perdu sont fils lors d'un raid aérien?

Tu auserais dire ca a un mère israelienne ayant perdue sa fille lors d'une attaque suicide dans une boite de nuit à Tel Aviv?

Prétendre que les israeliens ont "apporté" quelque chose à la région, chose que la population locale n'aurait elle-même jamais pu faire, ca s'appelle du racisme, clair et net.

Ont pourrait très bien retourner l'argumentation en indiquant que les palestiens n'ont jamais eu la moindre chance de s'épanouir économiquement a cause d'une répressions extrèmement forte de la part des israeliens.

Karto a dit:

Zion a dit:

RBC9 a dit:

Zaene : j'ose espérer que tu ne doutes pas que j'avais compris le sens de ton post , et qu'il n'était nul besoin de le souligner dans un second ... c 'est à dire , la retenue qu'il faut parfois avoir quand à certaines informations ....

je ne répondais et n'y faisais allusions que pour rebondir et souligner le coté "invasion" de l'immigration juive en Palestine.

Personnellement , après 47 , je dirais que leur histoire ne m'interresse pas , les deux parties sont coupables au même titre , de la situation et de dégradement de celle ci ... ils sont de par et d'autre , non pas comme tu aimes a le rever , combattifs ou courageux , mais bornés , vindicatifs et racistes ... les deux.

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Heuuuu... j'etait pas sur j'avoue.

Les Israelien ont quand meme transformer ce bout de desert en paradis (s'il ne se tirait pas dessus) certes grace a des capiteaux mais surtout grace a leurs tenacité et a leurs organisations comme les Kibboutz. Leur efficacité "sociale" n'est plus a prouver.

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Tu auserais dire ca en face d'un père palestinien ayant perdu sont fils lors d'un raid aérien?

Tu auserais dire ca a un mère israelienne ayant perdue sa fille lors d'une attaque suicide dans une boite de nuit à Tel Aviv?

Prétendre que les israeliens ont "apporté" quelque chose à la région, chose que la population locale n'aurait elle-même jamais pu faire, ca s'appelle du racisme, clair et net.

Ont pourrait très bien retourner l'argumentation en indiquant que les palestiens n'ont jamais eu la moindre chance de s'épanouir économiquement a cause d'une répressions extrèmement forte de la part des israeliens.

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Je ne vois pas en quoi c'est du "racisme" Les Israeliens ont EFFECTIVEMENT rendue viable, urbaniser et cultivé cette bande de terre desertique qui ne l'etait pas, que ça te plaise ou pas.

"Les palestiniens aussi auraient pu ..."...blablabla... avec des "si" hein? Pourquoi n'etait-ce pas le cas? Peut-etre parce que que les seule peuplades presentes la etaient nomades ? Et tres peu nombreuses? Et que l'ONU les as ignorées ?

je suis content, ce thread est pas parti en couille (pour le moment), ça prouve qu'on peut être en désaccord et s'affirmer sans systématiquement se taper dessus, mais juste en exposant son point de vue sur le sujet, sans prétention de dire oui moi j'ai raison toi t'as tort, mais juste en dialoguant normalement, merci et bravo

Zion a dit:

Karto a dit:

Zion a dit:

RBC9 a dit:

Zaene : j'ose espérer que tu ne doutes pas que j'avais compris le sens de ton post , et qu'il n'était nul besoin de le souligner dans un second ... c 'est à dire , la retenue qu'il faut parfois avoir quand à certaines informations ....

je ne répondais et n'y faisais allusions que pour rebondir et souligner le coté "invasion" de l'immigration juive en Palestine.

Personnellement , après 47 , je dirais que leur histoire ne m'interresse pas , les deux parties sont coupables au même titre , de la situation et de dégradement de celle ci ... ils sont de par et d'autre , non pas comme tu aimes a le rever , combattifs ou courageux , mais bornés , vindicatifs et racistes ... les deux.

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Heuuuu... j'etait pas sur j'avoue.

Les Israelien ont quand meme transformer ce bout de desert en paradis (s'il ne se tirait pas dessus) certes grace a des capiteaux mais surtout grace a leurs tenacité et a leurs organisations comme les Kibboutz. Leur efficacité "sociale" n'est plus a prouver.

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Tu auserais dire ca en face d'un père palestinien ayant perdu sont fils lors d'un raid aérien?

Tu auserais dire ca a un mère israelienne ayant perdue sa fille lors d'une attaque suicide dans une boite de nuit à Tel Aviv?

Prétendre que les israeliens ont "apporté" quelque chose à la région, chose que la population locale n'aurait elle-même jamais pu faire, ca s'appelle du racisme, clair et net.

Ont pourrait très bien retourner l'argumentation en indiquant que les palestiens n'ont jamais eu la moindre chance de s'épanouir économiquement a cause d'une répressions extrèmement forte de la part des israeliens.

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Je ne vois pas en quoi c'est du "racisme" Les Israeliens ont EFFECTIVEMENT rendue viable, urbaniser et cultivé cette bande de terre desertique qui ne l'etait pas, que ça te plaise ou pas.

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Depuis quand sont-ils présent sur les terres du Proche-Orient? Comment pourrais-tu comparrer la situation économique d'il y a 50 ans, voir 100 ans a celle de maintenant? Par-ce que c'est bien ce que tu dis: "les palestiniens ou eu leur chance avant, les israeliens l'ont fait maintenant". Ca ne tient pas la route ne serait-ce qu'une seconde. Ton discours est celui que les anglais tenaient pour justifier l'apartheid en Afrique du Sud...

"Les palestiniens aussi auraient pu ..."...blablabla... avec des "si" hein? Pourquoi n'etait-ce pas le cas? Peut-etre parce que que les seule peuplades presentes la etaient nomades ? Et tres peu nombreuses? Et que l'ONU les as ignorées ?

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blablablabla... en effet, ton argumentation est nulle et sans fondement. Des réponses ont déjà été données (répression......).

J'ai en effet fait une petite erreur: ce n'est pas que du racisme, mais aussi de l'élitisme et de l'imperialisme.

Faudrais arréter de se dire que ces gens sont des incapables. S'ils avaient les mêmes chances que d'autres, ils tireraient très bien leur plan. Et des exemples il y en a des tonnes, regarde la Corée du Sud, Taiwan, Hong Kong, la Malaysie, l'Espagne, le Portugal, la Polone, la Hongrie, l'Estonie, la Lithuanie et j'en passe, tous sont passé par la case "ils ne valent rien, ils n'ont aucun passé industriel" et maintenant ca t'écrase en Mercedes SLK.

Zion a dit:

"Les palestiniens aussi auraient pu ..."...blablabla... avec des "si" hein? Pourquoi n'etait-ce pas le cas? Peut-etre parce que que les seule peuplades presentes la etaient nomades ? Et tres peu nombreuses? Et que l'ONU les as ignorées ?

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Pourquoi n'est ce pas le cas parce qu'il n'ont pas reçu des milliards de dollars tous les ans des Américains. La palestine était remplie de village que les Israéliens ont presque systématiquement rasé (plus de 400 sur 600) ce n'étais pas des nomades. Populations peu nombreuse c'est faux ont a déja repondu à cela plus haut. L'O.N.U. ne les à pas ignoré c'est Israel qui a ignoré les injonctions de L'O.N.U. c'est juste le contraire. De plus il est difficile de dévellopé une économie lorsque le seul soucis d'un peuple est sa survivance. Jamais personne n'a dévellopé une économie a partir d'un camp de réfugié.

Karto a dit:

Depuis quand sont-ils présent sur les terres du Proche-Orient? Comment pourrais-tu comparrer la situation économique d'il y a 50 ans, voir 100 ans a celle de maintenant? Par-ce que c'est bien ce que tu dis: "les palestiniens ou eu leur chance avant, les israeliens l'ont fait maintenant". Ca ne tient pas la route ne serait-ce qu'une seconde. Ton discours est celui que les anglais tenaient pour justifier l'apartheid en Afrique du Sud...

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Non ce n'est pas ce que je dis. je dis qui'il ne faut pas confondre "Palestinne": quelques villages et des tribus nomade et "Cis-Jordannie": terre annexée et peuplée de façon bcp plus dense.

Je dis que non seulement a l'aide d'argent mais aussi d'organisation sociale les Israeliens ont transformer cette endroit ... La Palestine. Ce qui n'avait jamais ete fait puisqu'ils ont debarque dans un desert ... pas a Manhattan !!!

La repression c'est en Cis-Jordanie qu'elle s'exerce.

Meme la mauvaise foi a ses limites quand meme !

Zion a dit:

Meme la mauvaise foi a ses limites quand meme !

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Le comble! J'hallucine!

:shock: :shock: :shock:

Pour ma part je sort du débat, ca devient pathétique.

PS: encore une fois mdr l'argumentation à la noix.

Zion a dit:

Karto a dit:

Depuis quand sont-ils présent sur les terres du Proche-Orient? Comment pourrais-tu comparrer la situation économique d'il y a 50 ans, voir 100 ans a celle de maintenant? Par-ce que c'est bien ce que tu dis: "les palestiniens ou eu leur chance avant, les israeliens l'ont fait maintenant". Ca ne tient pas la route ne serait-ce qu'une seconde. Ton discours est celui que les anglais tenaient pour justifier l'apartheid en Afrique du Sud...

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Non ce n'est pas ce que je dis. je dis qui'il ne faut pas confondre "Palestinne": quelques villages et des tribus nomade et "Cis-Jordannie": terre annexée et peuplée de façon bcp plus dense.

Je dis que non seulement a l'aide d'argent mais aussi d'organisation sociale les Israeliens ont transformer cette endroit ... La Palestine. Ce qui n'avait jamais ete fait puisqu'ils ont debarque dans un desert ... pas a Manhattan !!!

La repression c'est en Cis-Jordanie qu'elle s'exerce.

Meme la mauvaise foi a ses limites quand meme !

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Tu as bien dit que tu te bases sur des faits, est-ce correct ?
Moi et RBC9 nous t'avons donnés des chiffres sur la population palestinienne bien avant 1948, de plus c'est une des régions la plus fertile du monde...
Dire que la Palestine était un désert avant que les sionistes arrivent est faux !!!

CvMz0r a dit:

Tu as bien dit que tu te bases sur des faits, est-ce correct ?
Moi et RBC9 nous t'avons donnés des chiffres sur la population palestinienne bien avant 1948, de plus c'est une des régions la plus fertile du monde...
Dire que la Palestine était un désert avant que les sionistes arrivent est faux !!!

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Il est un fait que ce sont les Israélien qui re-rendu ces terres fertiles ...

mais est ce une légitimation de l'expulsion des indigènes depuis 15 siècles ?

Israel a fait quoi ???? rendu cette terre paradisaique ??

je peux savoir par quel moyen a t elle rendu cette terre aussi paradisiaque que ca ? en vendant des melons et oranges cultives sur des terres volé aux palestiniens m etonnerais, n est ce pas plutot les credits en milliard de dollard sans limites que les USA leur octroi ?? sans cela cette terre n aurait pas changer d un pouce et en quoi le fait qu une terre est deserte permet a des colons venue de pologne russie etc.. venir chasser (2 millions de refugiers volontaire c cela oui....) voler les terres des palestiniens ? une fois ce robinet de milliard fermer je vous assure que l etat raciste sioniste ce decidera enfin de faire la paix et rendre ce qui ne leur appartient pas...

( sioniste != juif, je ne suis pas anti-juif ou anti-judaique... mais belle et bien anti-sioniste et anti-colons synonyme de voleur de terre de rapace )

je me pose une question
quand on parle de l imigration sud :arrow: nord, les gens disent c est normal la terre apartien a tout le monde chacun a le droit de choisir ou vivre ok moi je veut bien mais quand c est les juifs qui choisissent ou vivre ca vas pas :shock: bon daccord y a des exces en palestinne mais est ce qu ils n ont pas le droit eu aussi d avoir une terre a eux :?: si les belges comenceraient a faire sauter des bombe dans les quertier immigré ca s apelerait du racisme et quand c est les palestinnien qui le font en israel c est normal :roll: y a des truc que je comprend pas moi :?:

enfin suis surement a coté de la plaque comme d hab mais bon voila quoi :wink: :wink:

Old Crow ...

Pour faire simple :


imaginons en Belgique ....

en 1970 : une population "XyZ" , viens s'installer chez nous.
elle débute doucement .

en 1980 : il y a 250.000 XyZ chez nous.

en 1990 : il y a 1.000.000 de XyZ chez nous

en 2000 : cette communauté XyZ revendique la province de Namur. Pour leur seul et unique usage , tout qui n est pas XyZ est ejecté , ou tué.

en 2001 : parce qu ils sont "nombreux" et soutenus , on leur donne plus ... on leur file 6 provinces ....

en 2002 : il trouve que la province du Luxembourg est vaste , et que les belges ne l'utilisent pas a bon escient.
ils se l'annexent.

en 2003: aujourd hui ... les Belges vivent sur 30 % du territoire qu'ils avaient en 1970.
aujourd hui ... un Belge en province de Namur est descendu ou arreté ...

Maintenant soyons clair , pour completer le tableau , Les Belges survivants seraient de belles crapules dégénérés aussi ... aimant a trucider et massacrer tout comme cette comunauté XyZ.

C'est ça Israel ... ceci est l 'histoire ...

RBC9 a dit:

Maintenant soyons clair , pour completer le tableau , Les Belges survivants seraient de belles crapules dégénérés aussi ... aimant a trucider et massacrer tout comme cette comunauté XyZ.

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ça peut se comprendre :?

RBC9 a dit:

Old Crow ...

Pour faire simple :


imaginons en Belgique ....

en 1970 : une population "XyZ" , viens s'installer chez nous.
elle débute doucement .

en 1980 : il y a 250.000 XyZ chez nous.

en 1990 : il y a 1.000.000 de XyZ chez nous

en 2000 : cette communauté XyZ revendique la province de Namur. Pour leur seul et unique usage , tout qui n est pas XyZ est ejecté , ou tué.

en 2001 : parce qu ils sont "nombreux" et soutenus , on leur donne plus ... on leur file 6 provinces ....

en 2002 : il trouve que la province du Luxembourg est vaste , et que les belges ne l'utilisent pas a bon escient.
ils se l'annexent.

en 2003: aujourd hui ... les Belges vivent sur 30 % du territoire qu'ils avaient en 1970.
aujourd hui ... un Belge en province de Namur est descendu ou arreté ...

Maintenant soyons clair , pour completer le tableau , Les Belges survivants seraient de belles crapules dégénérés aussi ... aimant a trucider et massacrer tout comme cette comunauté XyZ.

C'est ça Israel ... ceci est l 'histoire ...

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ah okay daccord vus comme ca je comprend - :wink: mais je peut pas m empecher de penser au futur de notre pays quand tu explique comme ca et ca me fait un petit peu peur
tu vois ce que je veux dire???

Old crOw a dit:

RBC9 a dit:

Old Crow ...

Pour faire simple :


imaginons en Belgique ....

en 1970 : une population "XyZ" , viens s'installer chez nous.
elle débute doucement .

en 1980 : il y a 250.000 XyZ chez nous.

en 1990 : il y a 1.000.000 de XyZ chez nous

en 2000 : cette communauté XyZ revendique la province de Namur. Pour leur seul et unique usage , tout qui n est pas XyZ est ejecté , ou tué.

en 2001 : parce qu ils sont "nombreux" et soutenus , on leur donne plus ... on leur file 6 provinces ....

en 2002 : il trouve que la province du Luxembourg est vaste , et que les belges ne l'utilisent pas a bon escient.
ils se l'annexent.

en 2003: aujourd hui ... les Belges vivent sur 30 % du territoire qu'ils avaient en 1970.
aujourd hui ... un Belge en province de Namur est descendu ou arreté ...

Maintenant soyons clair , pour completer le tableau , Les Belges survivants seraient de belles crapules dégénérés aussi ... aimant a trucider et massacrer tout comme cette comunauté XyZ.

C'est ça Israel ... ceci est l 'histoire ...

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ah okay daccord vus comme ca je comprend - :wink: mais je peut pas m empecher de penser au futur de notre pays quand tu explique comme ca et ca me fait un petit peu peur
tu vois ce que je veux dire???

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... on vous envahira jamais t'inquiètes pas

oh j ais pas vraiment peur c est juste la maniere d rbc d expliquer qui m inquiete je sait que ca se passera pas a la maniere israelienne mais c est en chemin deja :wink: :wink:



je sent qu on vas encore me comprendre de travers et me coller une etiquette moi :? :?
tant pis

c'était très simplifié ce que rbc à raconté mais en gros c'est ça
mais de là à dire que c'est en marche en belgique ... mmmouais

CvMz0r a dit:

Zion a dit:

Karto a dit:

Depuis quand sont-ils présent sur les terres du Proche-Orient? Comment pourrais-tu comparrer la situation économique d'il y a 50 ans, voir 100 ans a celle de maintenant? Par-ce que c'est bien ce que tu dis: "les palestiniens ou eu leur chance avant, les israeliens l'ont fait maintenant". Ca ne tient pas la route ne serait-ce qu'une seconde. Ton discours est celui que les anglais tenaient pour justifier l'apartheid en Afrique du Sud...

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Non ce n'est pas ce que je dis. je dis qui'il ne faut pas confondre "Palestinne": quelques villages et des tribus nomade et "Cis-Jordannie": terre annexée et peuplée de façon bcp plus dense.

Je dis que non seulement a l'aide d'argent mais aussi d'organisation sociale les Israeliens ont transformer cette endroit ... La Palestine. Ce qui n'avait jamais ete fait puisqu'ils ont debarque dans un desert ... pas a Manhattan !!!

La repression c'est en Cis-Jordanie qu'elle s'exerce.

Meme la mauvaise foi a ses limites quand meme !

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Tu as bien dit que tu te bases sur des faits, est-ce correct ?
Moi et RBC9 nous t'avons donnés des chiffres sur la population palestinienne bien avant 1948, de plus c'est une des régions la plus fertile du monde...
Dire que la Palestine était un désert avant que les sionistes arrivent est faux !!!

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fertile mais mal exploité.

J'ai lu le thread . tous les articles .. Je suis quelqun de pragmatique et je me fiche de savoir qui est responsable ..

Je propose :

1. Un bon embargo sur Israel pour les calmer

2. La demission des pseudos gouvernement Sharon et Arafat

3. L'elimination physique des leaders terroristes palestiniens et Israeliens

4. Une force d'interposition (un peu comme entre la Coree du Nord et du Sud ) et l'expulsion de tous les colons

5. On attends une cinquantaine d'annee en les empechant de se taper sur la gueule et .. puis on envisage de les asseoir a une table pour discuter


A part ca .. je vois pas ce qui pourrait fonctionner



Ah si J'ai un Joker ..

On balance une bombe nucleaire qui va nettoyer toute la region
puis on dit que c'est Ben Laden

K3tr1n1ty a dit:

J'ai lu le thread . tous les articles .. Je suis quelqun de pragmatique et je me fiche de savoir qui est responsable ..

Je propose :

1. Un bon embargo sur Israel pour les calmer

2. La demission des pseudos gouvernement Sharon et Arafat

3. L'elimination physique des leaders terroristes palestiniens et Israeliens

4. Une force d'interposition (un peu comme entre la Coree du Nord et du Sud ) et l'expulsion de tous les colons

5. On attends une cinquantaine d'annee en les empechant de se taper sur la gueule et .. puis on envisage de les asseoir a une table pour discuter


A part ca .. je vois pas ce qui pourrait fonctionner



Ah si J'ai un Joker ..

On balance une bombe nucleaire qui va nettoyer toute la region
puis on dit que c'est Ben Laden

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Si il y a autres choses, comme je l'ai dit plus haut, on applique les résolutions de l'ONU... avec l'appui des casques bleus et de la communauté internationale...