1er
OP
zoheir
cvm.mangaleet()
redescend sur terre et arrête de prendre les gens de haut...
sondage européen sur la paix
- Statut
Osiris
Jovanogoal
Voilà un avis qui me semble assez pertinent provenant directement s'une source ONUsienne :
RBC9
Elite
tu vois , c'est bizarrre ...Zion a dit:
j'ai l'impression que tu t'enfermes , et que tout doucument, ou sujet qui ne donne pas raison a Israel est "anti-israel".
Abe@Mat
Touriste
t'es sur de ça? 25% sont pro et 75% contre? j'en doute fortZion a dit:
en plus que déjà y a des cons qui croit que parceque le gouvernement belge s'est opposé à la guerre en Irak, ils sont contre israel, donc voilà quoi...
Regarde a quel point des sources racontant la meme histoire peuvent avoir un son tres differents et donc pourquoi il faut s'en tenir aux faits (je precise que ce qui suit est orienté et n'est pas de moi, c'est un exemple, un contre-exemple plus exactement):RBC9 a dit:
CvMz0r..." Sonne la trompe pour notre liberté, lève l’étendard pour rassembler les exilés et, des quatre coins de la terre, ramène-nous vers notre pays ", Telle était la prière que récitaient les Juifs de la Diaspora dans le but de ne pas oublier Sion, c’est-à-dire la citadelle qui défendait Jérusalem à l’époque biblique. C’est avec la publication de L’État juif de Théodore Herlz en 1897 que ce dessein devint à caractère politique et que s’énoncèrent les grandes lignes du sionisme. Conséquemment fut créé le Mouvement sioniste mondial (7). Cette organisation avait pour but la création d’un foyer national juif en Palestine (1). Selon Claude Frank et Michel Herszlikowicz, la Palestine n’est qu’un mythe composé de toutes pièces par les Arabes. Jusqu'à la fin du XIXième siècle, ce territoire aurait été pratiquement inhabité, même désertique. " Au cours de son histoire, elle ne servit de base à aucun État arabe indépendant et ne constitua jamais une entité autonome aux yeux des Arabes eux-mêmes. " En 1880, quelques Juifs avaient immigrés en Palestine où peu d’Arabes vivaient. De 1920 à 1935, par exemple, les Arabes des pays voisins seront au moins aussi nombreux que les immigrants juifs à Israël.
En 1917, pendant la Première guerre mondiale, le gouvernement britannique déclare être favorable à l’établissement d’un foyer juif en Palestine. En 1920, la Société des Nations donne mandat aux Britanniques d’en prendre la gouverne. C’est en 1933, avec l’arrivée d’Adolf Hitler au pouvoir en Allemagne et sa politique antisémite, qu’une immigration massive des Juifs en Palestine eut lieu. Au cours de l’Holocauste, " Brûler tout entier ", pendant la Seconde guerre mondiale, la population juive européenne passa de 10 à 4 millions (12). En 1945, 553 600 Juifs sont déjà installés en Palestine (. Deux ans plus tard, la Grande-Bretagne met fin à son mandat, principalement à cause de conflits intérieurs entre Arabes et Juifs, et s’en remet à l’Organisation des Nations Unies (ONU) pour décider du sort de la Palestine (12).
La décision de l’ONU fut le plan de partage de la Palestine en deux États, un juif ayant 14 245 km2 de superficie et un arabe en comptant 11 655 (6). Jérusalem fut proclamée ville internationale. Seuls les pays arabes rejetèrent cette proposition, même l’URSS et les États-Unis, au cœur de la guerre froide, furent d’accord sur ce plan. Les Palestiniens y voyaient une injustice totale et estimaient qu’on avait donné leur terre natale à des gens qui n’y étaient même pas nés (
Le 14 mai 1948, David Ben Gourion annonce la création de l’État indépendant d’Israël. Celle-ci s’appuie sur les résolutions de l’ONU, les traditions civiques et traditionnelles d’Israël et sur les organisations sionistes qui préexistaient à l’État hébreu (7). À l’annonce de ce nouvel État, 450 000 Palestiniens quittent Israël. Douze heures après le discours de Ben Gourion, la Syrie, l’Irak, la Transjordanie et l’Égypte attaquent Israël. C’est ce qu’on nomma la première guerre israélo-arabe. Malgré que les Arabes étaient mieux armés et plus nombreux, les Israéliens résistèrent en se battant pour leur existence, mais aussi grâce à leur niveau d’organisation et d’entraînement plus élevé. Pour les Juifs, cette terre signifie celle de leurs ancêtres dans les temps bibliques. Pour les Arabes, les Juifs ont peut-être vécus en Palestine, mais eux y sont installés depuis le VIIième siècle.
Le bilan de cette guerre est le suivant : la Transjordanie s’empare de Jérusalem et du quartier juif ; Israël gagne la Galilée, la Judée, le Néguev sauf la bande de Gaza (6) (voir carte). Cette guerre eut pour conséquence majeure l’exode de 850 000 Palestiniens dont le but devint à leur tour de retrouver leur " terre promise ", la même que celle des Juifs. L’Égypte, le Liban, la Syrie et le royaume hachémitique (Jordanie) signèrent un traité d’armistice avec Israël mais refusèrent de discuter d’un traité de paix (
Le 19 mai, le Conseil national vote les lois fondamentales du nouveau pays pour la réorganisation des services publiques. Le 25 janvier 1949 est instaurée la knesseth, assemblée constituante et législative. Le premier président de la République fut Haïm Weizmann qui nomma David Ben Gourion premier ministre. Le principal parti était le Mapaï, qui devint plus tard le parti travailliste. Israël est un État moderne et démocratique. Il adopta la Charte des Nations Unis et la Déclaration universelle des droits de la personne. La loi juive, inspirée par la bible, influença aussi la structure politique. Une des préoccupations premières de l’État hébreu fut la libre immigration juive, c’est pourquoi que fut créée la " Loi du retour ". Cette loi reconnaissait à tout Juif de la Diaspora droit de cité et vocation à Israël. Israël se compose du Gouvernement israélien émané de la nation et de l’Agence juive, organe du Mouvement sioniste mondial (7).
Bien sur que si il est possible de critiquer Israel, mais avec des faits, pas des impressions ou des jugements de valeurs. C'est le principe tu peux critiquer et je peux te contre-dire...
Abe@Mat
Touriste
amène nous des documents "neutre" alors, mais n'oublie pas que RBC dit que la plupart des texte dans ce sujet sont écrit pas des israeliens eux meme, ça prouve qu'il y a un probleme quelque part quand mêmeZion a dit:
Le_Pev
Elite
Lorsque tu dis c'est au pif dans ce post, tu es en opposition avec ce que tu écris dans le post juste au-dessus.Zion a dit:
Zion a dit:
RBC9
Elite
par exemple puisqu on parle de fait :
en 1914 la population juive est de quelques dizaines de milliers , alors que la population arabes est stationnaire ..
en 37 la population juives atteind 600.000 pour une population arabes inchangée ...
ceci , étant l'histoire , reprise et vérifiée ...
en 1880, alors que débutait l'immigration juive , il était rescencé environ 1.300.000 arabes occupant la région , pour la plupart de "vulgaire" paysans.
en 1914 la population juive est de quelques dizaines de milliers , alors que la population arabes est stationnaire ..
en 37 la population juives atteind 600.000 pour une population arabes inchangée ...
ceci , étant l'histoire , reprise et vérifiée ...
1er
OP
zoheir
cvm.mangaleet()
dsl mais g présenter des faits...
Prenez nos maisons et nos terres, de toute façon on en avaient pas besoin :/
"Vers 1800 : 7000 Juifs sur 275000 habitants de Palestine."
LOL !
Prenez nos maisons et nos terres, de toute façon on en avaient pas besoin :/
Totalement faux, comment veux-tu qu'une région comme celle-ci soit désertique ? c'est l'une des plus fertile du monde...
"Vers 1800 : 7000 Juifs sur 275000 habitants de Palestine."
Que veux tu que je "t'amene"? Je te dis qu'il y en a extremement peu. il faut les prendres parmis les autres, et faire le tri avec le moins de préjugés possible, en se referant a ce qui est invariable: les faits! (dates, discours, actions diverses...etc) ensuite selon tes valeurs tu tant plutot vers une opinion ou vers une autre.Abe@Mat a dit:
1er
OP
zoheir
cvm.mangaleet()
Tu ne te tiens pas au fait, car tu dis dès le départ que tu es pro-israélien... Comme veux-tu évoluer dans ce débat ?!Zion a dit:
Abe@Mat
Touriste
même les faits sont contre israel ... mais bon soit, à la fin c'est la voix du coeur qui a le dessus sur moi et sur toi aussi je penseZion a dit:
Qu'est-ce que tu entend par "evoluer" ? Et ce sont les faits dont j'ai pus prendre connaissance jusqu'ici qui me donne cette orientation, qu'elle soit differente pour toi c'est une chose, mais je n'appelle pas une "evolution" que de me ranger a ton avis sous pretextequ'il est du plus grand nombre parce que c'est la mode.CvMz0r a dit:
Le_Pev
Elite
La meme excuse, un pays soit disant désert, à été utilisée au Kenya par les anglais pour justifié le vol des terres et le massacre des Masai.
1er
OP
zoheir
cvm.mangaleet()
J'ai du mal m'exprimer, je parlais de l'évolution du débat, et je le répète encore une fois : chacuns ses opinionsZion a dit:
Autant pour moi, dans ce cas il n'y a vraiment aucune "evolution" possible, puisque ce serais un "debat" sur qui a actuellement tort ou raison entre les brutes Israeliennes et la bandes de cinglés qui tiennent a tout faire sauter du moment que c'est juif. Or comme je l'ai justement lu plus haut (bcp) Ils ont tort tout les deux.CvMz0r a dit:J'ai du mal m'exprimer, je parlais de l'évolution du débat, et je le répète encore une fois : chacuns ses opinionsZion a dit:
C'est pour ça qu'on ne peux qu'abonder dans un sens ou dans l'autre en fonction de ces propres valeurs.
RBC9
Elite
Zaene : j'ose espérer que tu ne doutes pas que j'avais compris le sens de ton post , et qu'il n'était nul besoin de le souligner dans un second ... c 'est à dire , la retenue qu'il faut parfois avoir quand à certaines informations ....
je ne répondais et n'y faisais allusions que pour rebondir et souligner le coté "invasion" de l'immigration juive en Palestine.
Personnellement , après 47 , je dirais que leur histoire ne m'interresse pas , les deux parties sont coupables au même titre , de la situation et de dégradement de celle ci ... ils sont de par et d'autre , non pas comme tu aimes a le rever , combattifs ou courageux , mais bornés , vindicatifs et racistes ... les deux.
je ne répondais et n'y faisais allusions que pour rebondir et souligner le coté "invasion" de l'immigration juive en Palestine.
Personnellement , après 47 , je dirais que leur histoire ne m'interresse pas , les deux parties sont coupables au même titre , de la situation et de dégradement de celle ci ... ils sont de par et d'autre , non pas comme tu aimes a le rever , combattifs ou courageux , mais bornés , vindicatifs et racistes ... les deux.
Heuuuu... j'etait pas sur j'avoue.RBC9 a dit:
Les Israelien ont quand meme transformer ce bout de desert en paradis (s'il ne se tirait pas dessus) certes grace a des capiteaux mais surtout grace a leurs tenacité et a leurs organisations comme les Kibboutz. Leur efficacité "sociale" n'est plus a prouver.
- Statut
