[Starcraft II] Aide, Conseils, Tactiques

Akabane

The Chemical Stig
Idem ;)
Le channel iccuptv est plutôt pas mal y'a bcp de games, les commentaires sont assez bons (ils restent professionnels et s'excitent pas comme husky par exemple :cool:) je trouve :)
La je regarde la série WhiteRa vs Dimaga :)

Edit : Ah et je précise que TT1 c'est pas n'importe qui, c'était un excellent terran, il s'est reconverti en protoss et je signale qu'il a battu TLO 3-0 donc 4gate un monstre comme TT1 c'est loin d'être évident :)
 

PiaFlalCoOl

NiuAge
Je viens d'etre promu en diamond en 2v2, direct depuis gold, je savais pas que c'etait possible.
De belles parties ce soir, et de belles defaites aussi ^^.
 

PiaFlalCoOl

NiuAge

Hehe un ptit move sympa à un moment :)
 
1er
OP
dryemack

dryemack

oui
4 Victoires d'affilées en moins de 50min à l'instant. Contre 3 joueurs gold et 1 platine 1400+. Je me demande bien quand je vais passer au niveau sup. En esperant que je passe direct à platin ou au moins en Gold top10.

J'ai fais du Korean 4 Gate contre 3 Protoss et un 3 Gate Robo contre l'unique Terran que j'ai rencontré. Mes BO sont basés la dessus. Généralement, ça passe bien, surtout le Korean Style contre les Protoss mais j'ai quand même peur de me faire retourner. Pcq j'ai quasi aucune unité avant la 5eme minute IG...

Je suis presque à 1700pts !
 

Akabane

The Chemical Stig
Je viens d'etre promu en diamond en 2v2, direct depuis gold, je savais pas que c'etait possible.
De belles parties ce soir, et de belles defaites aussi ^^.
Je pense que pour les 2v2, 3v3 et 4v4 le système est une variante de celui pour les 1v1 et qu'il permet la "double promotion". Tu peux passer bronze => gold => diamond sans jamais voir les ligues silver et plat :p
Et la partie que t'as mise était terrible en effet :-D

EDIT :

@drye : t'inquiète pas ça va venir ;)
Quitter la ligue argent m'a pris +- 100 parties à partir de qd jsuis devenu premier de ma division, alors que gold et plat ça m'en a pris que qqunes (plat' j'ai quasiment pas été premier et je suis quand même passé diamond). Courage ;) quand tu quitteras silver tu devrais monter assez rapidement !
 
1er
OP
dryemack

dryemack

oui
Ouep,

Je viens de récup le compte de mon frère qui était Silver avec 5 Victoires pour 11 Défaites. Je viens déjà de faire 4 Victoires d'affilé et je n'ai gagné que 4 pts maximum par parties :-( Points de bonus inclus ... Pourquoi je gagne aussi peu de points avec un compte Silver 93ème de sa division ?
Pcq je m'étais dis, cool, je vais rapidement monter avec ce compte car il a joué même pas 15 parties mais a priori ... c'est pas le cas :-(
 

Akabane

The Chemical Stig
Il me semble que dans le top diamond aussi quand tu gagnes c'est +5pts bonus pool inclus et -20pts quand tu perds.
C'est parce que tes points de classement internes (MMR) sont largement supérieurs au nombre de points affichés dans le classement du ladder de tes adversaires, et donc tu es extrêmement favori par le système, et donc tu gagnes peu de points. Enfin je crois que c'est ça mais je suis pas certain...
 

liitwow

grosso6
quelqu'un sait comment ça marche le "légèrement favori/match équilibré"?
Je suis en silver actuellement, et parfois j'ai des "matches équilibrés" contre du bronze ou or, ou du légérement favori contre du silver/gold, j'avoue que je comprend pas trop :dead:

edit: personne n'a de bugs graphiques parfois? le pc freeze, tous les pixels partent dans tous les sens et puis ça reste figé comme ça (pas toujours figé totalement mais le bug graphique reste, donc c'est quasiment impossible à jouer)?
 
1er
OP
dryemack

dryemack

oui
Il me semble que dans le top diamond aussi quand tu gagnes c'est +5pts bonus pool inclus et -20pts quand tu perds.
C'est parce que tes points de classement internes (MMR) sont largement supérieurs au nombre de points affichés dans le classement du ladder de tes adversaires, et donc tu es extrêmement favori par le système, et donc tu gagnes peu de points. Enfin je crois que c'est ça mais je suis pas certain...

Oui je pense que tu as raison. Ca voudrait dire que mon classement interne est bon et donc que je pourrais passer à league sup :p ?


@Liitwow : je pense qu'il y a un article sur Liquipedia qui explique un peu le classement etc ... Et pour les bug graphique, rien à signaler chez moi mais je joue au niveau graphique quasi minimum ...
 

Akabane

The Chemical Stig
En gros les points de classement du ladder sont la uniquement pour faire joli, tout comme les ligues et les divisions.
C'est là uniquement pour donner aux joueurs le sentiment de progresser dans le jeu (ils jouent effectivement mieux, mais s'il n'y avait pas de points ni rien ça ne se verrait pas et le jeu en deviendrait lassant).
Donc il y a un "double système" de classement. Un qui est visible par tous, le ladder, avec les ligues etc, et un qui est invisible, auquel seul Blizzard peut accéder. Chaque joueur a un certains nombres de points (le MMR, ou matchmaking rank, c'est grâce à ça que le jeu peut déterminer ton adversaire), et un coefficient d'incertitude (que j'appellerai sigma). Le MMR est supposé représenter ton niveau exact, mais quand tu n'as fait que peu de matchs (exemple les 5 matchs de placement), le jeu est tout à fait incertain. Si ça se trouve tu es tombé sur 5 types qui étaient distraits et t'as pas le niveau pour les battre. Ton sigma est donc très élevé.
Pour en revenir au legerement favori etc, prenons un exemple avec deux joueurs fictifs, Paul et Yves.
Paul a 1500 points sur le ladder, et est en ligue Or. Son MMR vaut 1700.
Yves a 1200 points sur le ladder, et est également en ligue Or. Son MMR est de 2000, car il vient d'affronter toute une série d'adversaire et qu'il les a tous battus. Le jeu te fait affronter des adversaires de + en + forts (en fonction de la disponibilité évidemment, il va pas te faire poireauter 10 minutes si y'a personne de + fort mais pas trop fort non plus alors qu'il y a un gars +- de ton niveau de dispo pour un match) et ton MMR augmente très rapidement si tu les bats. C'est donc la raison pour laquelle il est si élevé.
Du point de vue de Paul :
Le jeu compare son MMR au nombre de points de l'adversaire. Il a un MMR de 1700, et son adversaire a 1200 points au ladder. Il voit donc qu'il est favori (différence de 500).
Du point de vue d'Yves :
Le jeu compare également son MMR au nombre de points de Paul. Son MMR vaut 2000, et Paul n'a que 1500 points. Yves voit donc EGALEMENT qu'il est favori.
Donc ce qu'il faut retenir c'est que le jeu prend ton MMR, le compare au nombre de pts de ton adversaire, si ton MMR > pts de l'adversaire tu es favori, sinon c'est le contraire
Et ce que ton adversaire voit c'est que le jeu prend SON MMR (qui peut être supérieur au tien, MEME si tu es favori) et le compare a TES points. Donc les deux joueurs peuvent voir qu'ils sont favoris (l'inverse existe aussi : les deux joueurs peuvent voir que l'adversaire est favori), et la situation la plus "logique" existe également, si Yves affronte un gars avec 2000pts et un MMR de 2500, son MMR et son nombre de points seront inférieurs donc le gars qu'il affronte verra qu'il est favori, et Yves verra que son adversaire est favori.
C'est plus compliqué que ça mais c'est +- comme ça que ça marche (d'après Teamliquid).
Pour le placement dans les ligues c'est un peu différent.
Reprenons Paul et Yves.
Ils sont tous les deux en ligue or. Imaginons que le seuil pour arriver en ligue platine est un MMR de 1800.
Paul a un MMR inférieur, donc il est normal qu'il reste en ligue or.
Yves a un MMR un petit peu supérieur. Il devrait donc être promu.
Ce n'est pas tout à fait comme cela que ça se passe. Pour éviter de reclassifier dans une ligue supérieur ou déclassifier dans une ligue inférieure les joueurs à tout va, le jeu s'assure que la place du joueur est dans la ligue supérieure.
La raison pour laquelle Yves stagne en ligue or, c'est que son sigma, le coefficient d'incertitude, est très élevé. Il va falloir qu'Yves fasse ses preuves en battant la majorité des adversaires de sa ligue actuelle, la ligue or, et en ayant des résultats convenables (win/loss ratio de 50% minimum) contre ceux de la ligue supérieure. Il n'y a aucun intérêt à le promouvoir si c'est pour qu'il se fasse démolir par après et retombe en ligue or.
Il faut que si le jeu fasse (MMR + sigma) et (MMR - sigma) [c'est pas tout à fait ça qu'il fait, y'a une formule assez complexe mais bon] il ait un résultat supérieur dans les deux cas au MMR requis pour la ligue supérieure.
Donc s'il fait diminuer son sigma à par exemple 50 :
2000 - 50 = 1950 > 1800
2000 + 50 = 2050 > 1800
=> Yves est promu en ligue platine.

Donc ce qu'il faut retenir pour être promu : joue de ton mieux à toutes les parties et tu seras promu.
Il y a une légende qui circule selon laquelle perdre une partie peut te faire promouvoir. C'est vrai dans une certaine mesure. Imaginons qu'Yves batte tous les platines et diamants qu'il affronte même si leur MMR est largement supérieur et que ces derniers sont favoris. Que va-t-il se passer ? Son sigma va augmenter fortement car le jeu s'attendait à ce qu'il perde. Même si son MMR va encore augmenter, son sigma va monter encore plus, ce qui l'empêchera d'être promu.
Dans la pratique vaut mieux éviter d'appliquer ça car tôt où tard vous serez contre des types qui vont vous démolir et vous serez promu quand même. Gagner le plus possible et perdre le moins possible vous fera monter de ligue. Peut-être moins vite qu'en essayant de perdre quand il faut et de gagner quand il faut mais l'avantage c'est que votre win/loss ratio sera meilleur si vous jouez votre meilleur jeu.

Heu non pas de bugs graphiques chez moi.
T'as quoi comme carte graphique ? Drivers à jour ?

EDIT : @ drye : oui et non. Ca dépend.
En gros, si tu gagnes bcp ton MMR va fortement augmenter. Il va passer très rapidement de presque zéro à des valeurs très grande, par exemple 1500.
Pour déterminer cb de points tu vas gagner/perdre, il me semble qu'il va comparer ton MMR au nombre de pts au ladder des gars que t'affrontes.
Or, s'ils ont peu de parties, ce nombre sera très très faible, par exemple 200 points. Donc ton MMR sera gigantesque en comparaison à leurs pts (Ici le MMR vaut 7,5 fois leurs pts, c'est bcp).
Donc tu gagnes très peu de points. Il faut soit que tu gagnes assez que pr affronter des gars avec un gros MMR et donc en général bcp de parties, et donc bcp de pts au ladder, soit que tu perdes assez que pour que ton MMR diminue fortement et avoisine leur nombre de pts au ladder.
Ce qui se passe pour les pros du top diamond, c'est qu'ils ont un MMR énorme (par exemple 5000) tandis que les gens qui ont + de 1800-1900 pts au ladder sont assez rares. Donc comme leur MMR est largement supérieur au nombre de pts des gens, ils vont gagner très peu de points et en perdre bcp en cas de défaite.
C'est ce que j'ai compris en tout cas :p
 
1er
OP
dryemack

dryemack

oui
Oh la brique. Je lirai ça tantot :)

Merci à toi en tout cas ;) Ils sont tjs top tes conseils ;) Je vais p-e essayer de faire passer un de mes comptes en US, c'est possible ?
 
1er
OP
dryemack

dryemack

oui
Pourtant, avec le compte de mon frère je gagne pas plus de 3 pts ( je parle pas des points bonus ) et avec mon compte à moi, qui est à 1700+, je gagne encore 14 pts par game ...
 

Akabane

The Chemical Stig
La partie s'adressant à toi c'est le dernier bloc à partir de "edit : " :p
Le reste étant une tartine ayant pour but d'expliquer "en gros" comment marche le ranking :)

Heu ben merci à toi c'est sympa ;)
C'est possible je pense vu qu'on m'a proposer de passer mon compte en EU. Peut-etre que passer le compte de ton frère en US peut être une bonne idée vu qu'il sert pas?
Suffit de contacter le support EU et de leur envoyer un mail je pense.
Enfin, "suffit", ça m'a pris 10minutes pour trouver le formulaire de contact :cool:
Voici le lien :
http://eu.blizzard.com/support/index.xml?locale=fr_FR&gameId=13&rootCategoryId=7080
Tu cliques sur "assistance" dans l'espece de menu, puis sur "formulaire de contact en ligne", tu sélectionnes starcraft 2, ensuite je te propose de sélectionner "problèmes de compte" et puis "autre" et dans la case spécifier tu mets qqch genre Serveur de jeu, tu remplis les infos nom/prénom/mail/vérif mail et ds la description tu peux mettre qu'en gros tu as deux comptes sc2, que t'espérais pouvoir en utiliser un pour les serveurs US mais que c'est tous les deux des comptes EU et que du coup t'as un compte inutile sur les bras et que t'aimerais le transférer de la région EU à la région North America.
Jpense qu'ils le feront sans te casser la tête ;)

EDIT :
C'est parce que tu affrontes des types qui ont quasi autant de pts au ladder que t'as de MMR voir même +
Perso je gagne 8-10pts pour un match où je suis légèrement favori, 10-12 pour match équilibré et 12-14 pour un match où c'est l'autre qui est légèrement favori, jpense avoir jamais battu un type clairement favori (c'est genre j'étais gold 1000 et quelques et jme suis tapé un diamond 1500 en TvT une fois :cool:) et jpense jamais avoir fait de match où j'étais favori tout court.
 
1er
OP
dryemack

dryemack

oui
J'ai déjà envoyé un mail. J'ai simplement dis que j'avais des connaissances qui jouait sur le serveur US et que je voulais les rejoindres... J'attends une réponse mais je présume qu'ils ne bossent pas le w-e...

C'est vrai que tout ce systeme de points est bien fait mais pourquoi ne pas nous réveler le systeme... C'est cool de vouloir ne faire un classement Diamond, Platine etc pour qu'on voit notre progression mais perso, je prefererais avoir un classement mondial général ou je vois ma progression après chaque partie pcq ici, je pense que je suis largement au dessus des Silver. Ce matin j'ai fais 11 wins 1 Défaites si je regroupe les parties de mes 2 comptes ...
 

Akabane

The Chemical Stig
Ouais mais tu dois regarder uniquement tes parties :p
Ca fait cb de games que t'es en silver? Moi aussi j'ai failli m'arracher les cheveux pour monter en gold mais ensuite ça a été très très vite :)
Le truc qu'ils ont voulu faire c'est donner la possibilité à TOUS les joueurs de devenir premiers de quelque chose, d'avoir un objectif réalisable.
Si c'était un classement mondial (ou même régional) ce serait beaucoup plus dur de progresser vraiment. N'importe qui peut devenir premier de sa division à condition de se donner un peu de mal, tandis qu'une seule personne peut devenir premier sur tout un ladder :) et les prétendants au "trône" seront qu'une bande de hardcore gamers avec des centaines et des centaines de parties a leur actif.
Moi je trouve ça sympa ;)
Cela dit c'est de + en + dur de progresser :p devenir premier plat' c'était pas facile et comme je jouais pas bcp jme faisais souvent dépasser... A un moment j'étais premier avec 1500pts environ, la fois suivante que jme suis connecté le premier était presque à 1700 :p
Plus tu progresses de ligues plus les joueurs jouent régulièrement plus c'est "dur" de garder sa place de premier. En silver jpouvais laisser mon compte en standby une semaine personne me dépassait. Diamond en un jour j'ai perdu 14places, ensuite j'ai joué jsuis passé top10 de ma division et là je sais pas, jsuis surement 30 ou 40eme ;)
 
1er
OP
dryemack

dryemack

oui
C'est vrai que vu comme ça, ...

J'ai fais 5 Wins et 0 looses sur mon compte principal. Ca va faire ... 100 - 120 parties que je suis en Silver ... Ca commence à faire long quoi :p
 

Akabane

The Chemical Stig
T'inquiète ça va venir, moi aussi il m'a fallu ça pour passer en gold grosso modo, tu es tout proche, te décourage pas ;)
Au moment où j'ai été déclassé en silver j'ai appris un build order qui me paraissait bien (1rax FE, le 1/1/1 me semblait un peu trop hasardeux et complexe à mettre en oeuvre :cool:), et j'ai gagné 7 parties d'affilée directement :p
 

Akabane

The Chemical Stig
J'ai mis mon profil en lien dans ma signature :)
 

PiaFlalCoOl

NiuAge


Mattez la série idra vs Nazgul :)
Beautiful :)

ggurface est pas le meilleur commentateur, mais il fait du bon boulot pour ce MLG! déja des tonnes de games dispos :)
 

Akabane

The Chemical Stig
Je l'ai vue commentée en live par Day9 et ça, ça n'a pas de prix :)
J'ai regardé bcp de matchs (jusque 2h du matin ici), et y'avait aussi IdrA VS SeleCT qui etait sympa, et sinon une série que j'ai trop trop trop aimé c'était Sen VS qxc :)
 
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