Tintin au congo peut être retiré des ventes belges.

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

MaRTIaL

Dayvan Cowboy
0sef a dit:
... ffff chipottages

disons que le mouvement nazi prend racine en allemagne, c'est bon il est content le monsieur ? (bien entendu qu'il n'y a pas QUE les allemands)
!
le "mouvement nazi", l'antisémitisme et la haine du communisme étaient présents dans de nombreux pays européens et partagés. La preuve? la collaboration belge et française notamment.

alors ce genre de "détails" ce n'est pas de chipotage, c'est de l'oubli.
et ça j'aime pas ^^
 
0

0sef

ex membre
cyriak a dit:
t'as vu cette vidéo? https://www.gamerz.be/mais.pourquoi.les.sop2242655.html

tu trouve pas ça choquant les horreurs que les colonisateurs au fait au congo?

la vidéo est autrement plus choquante que la bd de tintin au congo, ça je te l'accorde... Mais t'entendre minimiser cette épisode de l'histoire, euh ca me débecte un peu...
mais LOL ... tu joue un jeux dangereux la !
je n'ai pas dis que c'etait rien ce que les colons on fait, mais bon on peut en mettre autant a l'actif de tous les peuples de la terre...

les Turc / Russe en Géorgie
les congolais entre eux
les américains entre eux (nordiste / sudiste) , et envers pas mal d'autres peuple
les allemands, Francais, Belges, Italiens, ... pendant les 2 guerres mondiales, en Algérie,

les dizaines de guerre moins connues au sein du continent africains

(je n'irai pas jusqu'a remonter a l'époque médiévale)

bref aucun épisode de l'histoire n'est plus triste ou condanable qu'un autre, du moins il faudrait etre simplet pour l'admettre. les colons étaient ils plus cruel que les rebel qui ont assassiné les para Belge ? un meutre est un meurtre , un génocide est un génocide, une guerre est une guerre , dans tous les cas c'est STUPIDE et INJUSTE.

c'est notre passé on doit vivre avec !
 

Jereck

Α & Ω
Staff
MaRTIaL a dit:
le "mouvement nazi", l'antisémitisme et la haine du communisme étaient présents dans de nombreux pays européens et partagés. La preuve? la collaboration belge et française notamment.

alors ce genre de "détails" ce n'est pas de chipotage, c'est de l'oubli.
et ça j'aime pas ^^
Et le fait que le thread n'a rien à voir avec ça, c'est aussi de l'oubli, ou c'est conscient ?
 
0

0sef

ex membre
MaRTIaL a dit:
le COngo c'est loin, les noirs ne sont pas blancs ( ça joue dans l'inconscient de tous les blancs) et la machine nazie a atteint des sommums de barbarie que certains jugent incomparable


incomparable au génocide nort et sud américain
incomparable aux victimes de la traite négrière
incomparable aux comportements des colonosateurs dans certaines colonies
etc.

je veux pas rentrer dans ce débat même si c'est trop tard mais commencer à comparer des génocides c'est un jeu macabre et inutile à mes yeux. Ils sont tous morts de manière horrible et injustifiée et aucun
de ces génocides devraient être oubliés (malheureusement, certains sont mis de côtés)
je viens de me faire grillé et je te rejoint a 100%
quand je dis que c'est du chippotage c'est simplement dans le sens ou le titre du topik n'est pas " quel est le pire génocide " ou "quel a été le peuple le plus barbare" ;)

car si on veut rentrer dans les détails (etant pationné d'histoire comme pas mal d'autres personne sur le forum) ont risque d'y passer des heures. (d'ailleur l'histoire des collabo est très très "senssible" et d'un bouquin a l'autre les auteurs ont un point de vue très divergeants)
 
0sef a dit:
de la pure bétise humaine ,

la personne en question j'ai envie de lui en coller une juste pour sa bétise :-(
car il faut savoir que ca n'est pas lui qui est a l'origine du "scandale" de tintin au congo. mais qu'ayant entendu ses accusations de racisme sur la bd il s'est pressé d'aller acheter la BD pour ensuite porter plainte.

mais le pire c'est que dans son interview il insulte plus ses compatriote que ne l'a fait hergé dans ses BD. de plus je ne vois a aucun moment Tintin dans une de ses BD etre raciste ou agir comme tel, c'est justement un personnage du genre a défendre al veuve et l'orphelin.

bref il a vu la, simplement un moyen de (les chances sont inexistante ou presque) gagner de l'argent, ainsi (et la c'est plutot mon point de vue) de passer a la télé pour passer le temps.

je cite son interview :

"on voit dans la BD que Tintin oblige les 2 chefs de village à travailler alors qu'on voit clairement qu'ils n'avaient pas envie de le faire" (cf. épisode du train)

bref qui insulte le peuple congolais de "pourri" ? Hergé ou cet opportuniste ?

sur le fait que dans la bd les congolais ne parle pas bien francais et que les animaux oui, cela a une explication tout a fait logique :

les animaux sont supposer avoir le meme "language" partout , soit qu'un crocodille soit américain ou congolais ... on suppose qu'ils ont le meme langague et on l'interprete en "francais" pour les besoins de la BD.

quand aux congolais, je suis désolé mais au meme titre qu'un québecois ils ont un très fort accent en francais, est ce que les quebécois portent plaintes ? pour avoir été en "camp humanitaire" avec un groupe de jeune (construire une école) pendant 3 semaines au Congo je peux certifier que certains congolais me parlait en francais et que je ne comprenais strictement rien, je ne vois donc pas ce qu'il a d'insultant de le reproduire dans une BD (ca se fait également dans des sketchs, ...)

bref ici la mauvaise foi du coté de l'etudiant congolais est évidentes, c'est bien simple c'est LUI et LUI seul qui trouve des sous - entendu raciste partout, il devrait se poser la question de savoir qui est vraiment raciste dans le fond ?

les congolais du temps du congo collonisé n'imittaient ils pas, les colons blanc ? bien sur que si, bref c'est ni plus ni moins que de l'opportunisme et toutes les remarques qu'il fait sur la BD sont "démontable" en 30 secondes avec un minimum de bon sens, il arrive juste a une chose -> se faire passer pour plus idiot qu'il ne l'est.

personellement j'ai la BD sous les yeux et je ne trouve rien de chocant la dedans, le pire c'est de venir accuser les "blanc" d'avoir tué beaucoup de congolais, je veux pas etre méchant mais dans ce rayon ils n'ont pas attendu les colons pour se mettre sur la gueule l'un l'autre. et des épisodes ainsi se sont produit tout au long de l'histoire. bref c'est venir une fois de plus mettre de l'huile sur le feux des dizaines d'année après.

A sa place je serai mort gener d'oser dire les aneris qu'il a dite devant la caméra.

moi si il veut je peux lui en donner des titres de bd VRAIMENT raciste, ca nous fera des vacances. mais bon c'est comme partout lors de mon séjour la bas la majorité des gens étaient super acceuillant, et une minorité nous auraient bien lapidé sur place juste car on était "blanc" , des racistes et des cons il y en a autant d'un coté que de l'autre, mais en général ca fait plus de bruit quand ca émane des "blanc" vers "les rouges, noirs, bleu, vert, jaune, multicolore :oops: " que l'inverse, qui a dis que c'etait une forme de racisme --->[]

Hergé lui-même a reconnu que le contenu était parfois douteux, donc même si le gars est un stupide opportuniste, on ne peut pas dire que les gens qui trouvent une certaine partie du contenu plutôt limite l'ait sucé de leur pouce. Faut pas exagérer dans l'autre sens non plus...

Et sinon t'en connais beaucoup des BDs racistes :?:
 
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0sef

ex membre
Mr Jones a dit:
Hergé lui-même a reconnu que le contenu était parfois douteux, donc même si le gars est un stupide opportuniste, on ne peut pas dire que les gens qui trouvent une certaine partie du contenu plutôt limite l'ait sucé de leur pouce. Faut pas exagérer dans l'autre sens non plus...

Et sinon t'en connais beaucoup des BDs racistes :?:
nuance (faut apprendre a lire et a lire jusqu'au bout) :

la BD est elle raciste -> en 2007 OUI à l'époque de sa 1ere parution NON

c'est aussi simple que cela, c'est à tendance raciste OUI mais bon c'est pas non plus le genre d'ouvrage qui va faire que votre gamin de 5 ans va devenir un despot !

dans le genre il me semble bien que "Mein Kampf" est toujours édité, non ?

edit : lisez le thread du début je pense comprendre que tous le monde a le meme avis sur la question, à savoir " remettons les choses dans leur contexte "

en 2007 Mac Donald qui propose des menu différent d'un pays a l'autre c'est aussi considéré par certains comme du racisme. Idem comme quand un enfant noir est 56eme sur une liste d'attente pour 55 places et qu'il n'est donc pas repris.

je pense qu'a utiliser ce fameux mot a tord et a travers on arrivera a rien de bon ;)
 
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0sef

ex membre
0sef a dit:
ca m'a au moins fait relire ma bonne vieille BD de Tintin au Congo :)


pour ceux qui l'ont on constate d'ailleur (des sous entendu raciste y sont bien entendu je l'accorde) qu'aucun propose racise ne sont dit / fait par Tintin lui meme


d'ailleur pour ceux qui l'ont : Tintin en amérique -> page 7, 3eme bulle


Shot at 2007-08-08

--> je vais faire un procès a Zidane pour ce plagiat :mad: , peut etre que je passerai moi aussi a la télé :d
pour la petite note d'humour et surtout pour ceux n'ayant pas cette très bonne BD , je viens d'ajouter la "case" en question
 

buchiste

Chops from Outerspace
0sef a dit:
mais LOL ... tu joue un jeux dangereux la !
je n'ai pas dis que c'etait rien ce que les colons on fait, mais bon on peut en mettre autant a l'actif de tous les peuples de la terre...

les Turc / Russe en Géorgie
les congolais entre eux
les américains entre eux (nordiste / sudiste) , et envers pas mal d'autres peuple
les allemands, Francais, Belges, Italiens, ... pendant les 2 guerres mondiales, en Algérie,

les dizaines de guerre moins connues au sein du continent africains

(je n'irai pas jusqu'a remonter a l'époque médiévale)

bref aucun épisode de l'histoire n'est plus triste ou condanable qu'un autre, du moins il faudrait etre simplet pour l'admettre. les colons étaient ils plus cruel que les rebel qui ont assassiné les para Belge ? un meutre est un meurtre , un génocide est un génocide, une guerre est une guerre , dans tous les cas c'est STUPIDE et INJUSTE.

c'est notre passé on doit vivre avec !
ouais fin en meme temps là on parle des Belges pour une raison précise... On parle de Tintin au Congo qui est un vestige du colonialisme belge qui donne une image des noirs qui peut être insultante pour certaines personnes. De plus, le bouquin traite du colonialisme tout en légereté alors que la réalité vous filerait des cauchemars (le caoutchouc rouge, tout ça, jsais pas si vous dit quelque chose).

Donc bon, je suis tout à fait d'accord qu'il faut laisser les choses dans leur contexte et je pense pas qu'interdire Tintin au Congo change grand chose. Mais je comprends aussi que certains puissent être scandalisés et je trouve pas leur réaction spécialement "ridicule" ni "à baffer".

Donc ben, moi je suis sans avis sur la question, vu que Tintin je m'en tape total, et que perso je suis pas personnellement offensé par le contenu du bouquin =>

 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
0sef a dit:
nuance (faut apprendre a lire et a lire jusqu'au bout) :

la BD est elle raciste -> en 2007 OUI à l'époque de sa 1ere parution NON

c'est aussi simple que cela, c'est à tendance raciste OUI mais bon c'est pas non plus le genre d'ouvrage qui va faire que votre gamin de 5 ans va devenir un despot !

dans le genre il me semble bien que "Mein Kampf" est toujours édité, non ?

edit : lisez le thread du début je pense comprendre que tous le monde a le meme avis sur la question, à savoir " remettons les choses dans leur contexte "

en 2007 Mac Donald qui propose des menu différent d'un pays a l'autre c'est aussi considéré par certains comme du racisme. Idem comme quand un enfant noir est 56eme sur une liste d'attente pour 55 places et qu'il n'est donc pas repris.

je pense qu'a utiliser ce fameux mot a tord et a travers on arrivera a rien de bon ;)

J'pense pas que meine kampf soit dispo en édition normale, y'a des versions avec genre des explication ect, mais pas de version avec uniquement le récit d'hitler...
Puis il me semble que quelqun à bloqué les droit pour quelques années encore , faut attende x années après la mort d'hitler...
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
cyriak a dit:
J'pense pas que meine kampf soit dispo en édition normale, y'a des versions avec genre des explication ect, mais pas de version avec uniquement le récit d'hitler...
Puis il me semble que quelqun à bloqué les droit pour quelques années encore , faut attende x années après la mort d'hitler...
si si il est en vente libre... edition normale... ainsi que tous ces discours
 

buchiste

Chops from Outerspace
ouais mais les gars, vous allez pas vous lancer dans le débat à la con "oui mais l'alcool est légal donc faut légaliser le cannabis" hein ? tout de même !

(c'est une analogie, pour ceux du fond qui me demanderaient ce que ça a à voir)
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Fist a dit:
si si il est en vente libre... edition normale... ainsi que tous ces discours
Ah bon...
Faut vraiment avoir envie de le trouver c'est déjà ça... :dead:
 
Z'avez rien compris !

Ce Congolais ( à lire avec l'accent bien entendu ) est en fait un fin stratège : il a réussi à se faire une mega collection de BD "Tintin au Congo" grâce à eBay et autre, maintenant il va essayer de faire interdire la vente de cet ouvrage pour ensuite pouvoir renvendre ces millions d'exemplaires une vraie fortune...

Pas bête le type !
 

neo

23 HOUR PARTY PEOPLE
BelZe a dit:
Z'avez rien compris !

Ce Congolais ( à lire avec l'accent bien entendu ) est en fait un fin stratège : il a réussi à se faire une mega collection de BD "Tintin au Congo" grâce à eBay et autre, maintenant il va essayer de faire interdire la vente de cet ouvrage pour ensuite pouvoir renvendre ces millions d'exemplaires une vraie fortune...

Pas bête le type !
ahah en plus moi tintin au Congo, c'est le seul que j'ai en version collector :D
 
H

HiboO

ex membre
Comme quoi,le racisme,les guerres, l'intolérance et la prise de position par rapport à tout cela sont toujours des sujets brûlants ! et doivent le rester!

C'est un débat que je trouve assez ardu et qui demande beaucoup d'énergie alors, pour résumer mon point de vue, je me contenterai de citer Joann Sfar (le papa du Chat du Rabbin):

Pendant longtemps, j'ai pensé qu'il était superflu de faire un album contre le racisme. Il me semblait que c'était une évidence, qu'il ne fallait pas enfoncer des portes ouvertes. Les temps changent, semble-t-il. Tout a sans doute déjà été dit, mais comme personne n'écoute, il faut recommencer.


Il a totalement raison. Le plus important, c'est d'en discuter. De manière constructive. Et je ne crois pas qu'oublier les erreurs du passé ou dire qu'on ne peut plus rien y changer ne sont de bonnes solutions....

Aujourd'hui, nombreux sont les artistes (et pas seulement de BD) à dénoncer les fléaux de notre monde. Je me répète mais, le plus important, c'est la prise de conscience. Pas la censure.
 

tuko_91

Touriste
Fleur de Lotus a dit:
il n'est pas encore retiré, si ce sera le cas, c'est qu'il a porté plainte pour qqch de fondé, non?
non
 
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0sef

ex membre
personellement ca me choque plus de regarder south park que de lire Tintin au congo (oué je suis pas congolais , je sais :eek: ) parceque dans south park voir Cartman traité sa mère de "pétasse" & cie ...

toute facon le racisme si on cherche bien il est partout (comme qui dirait quand on cherche on trouve ou du moins quand on a vraiment envie de chercher on trouve)

ce que je veux dire par la, c'est qu'interdira Tintin au congo ne changera rien (bon déja parcequ'il est sous .pdf sur n'importe quel site de Warez, et puis parceque entre nous Tintin ce n'etais plus le gros des vente dans les librairies mais mon petit doigt me dit que ce évenement va plutot servir les interet d'Hergé et de sa maison d'édition que l'inverse)

donc dans le genre de déduction graveleuse, peut etre que le congolais en question fait partie de la branche marketing de chez Casterman :-D

(c'est un effet bien connu, on est attiré par ce qui est interdit ^^ , du moins les plus jeune ... si demain on interdit de fumer le pissenlit après demain nos prairies seront parcourue de millier d'ado briquet dans une main et pipe a eau dans l'autre re- :-D )

le plus triste dans l'histoire c'est que cela ne rend pas hommage au grand dessinateur / scénariste qu'étais Hergé et cela salit un peu sa mémoire :beuh:


PS : pour preuve les album d'Hergé sont remplit de "clin d'oeil de l'époque" il y a meme des forums dédié, je pense que c'etait plus une sorte de jeux de la part de Hergé. (et certainement pas du racisme) il montre les moeurs / pensée de l'époque.

ainsi a la page 49 de l'album "Tintin en Amérique" (case 11) on voit une statue d'un "bonhomme" rouge dans une posture triomphante en plein milieu d'épaves de voiture , devinez ce qu'il est indiqué sur le socle ... ? -> COCA COLA :-D
 

shqrku

romy
Une simple question (j'ai pas lu les autres messages du post) : pourquoi ça éclate seulement maintenant cette affaire de "Tintin raciste" ?
 

MaRTIaL

Dayvan Cowboy
Jereck a dit:
Et le fait que le thread n'a rien à voir avec ça, c'est aussi de l'oubli, ou c'est conscient ?
c'est conscient et c'est en référence à un propos tenu

cyriak a dit:
euh... ouai j'crois bien lol :-D
faut lire toute la phrase ^^
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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