Tintin au congo peut être retiré des ventes belges.

SeigVoland · 9 Août 2007

Squall89 a dit:
@ Durango

Hergé n'était peut être pas nazi, certe, mais ce fut bel et bien un collaborateur, ce qui, pour moi, est déjà pas mal du tout (dans le négatif hein, lancez pas les caillous).

Ensuite, concernant cette affaire...

Oui, faut le reconnaitre pleinement, Hergé fait une sale caricature des Congolais. Mettez vous un peu à sa place..;Ca vous plairait que dans je-ne-sais-quel pays, l'un des patrimoine de celui ci soit un pur foutage de gueule des Belge, via une caricature de nous plus que ridicule? J'avoue que moi, j'l'aurait mauvaise.

Maintenant, de là à retirer la BD, j'pense pas qu'il faut abuser non plus. Que l'organisation de Hergé fasse un don à SOS Congo et ce sera réglé :-D

Des caricatures sur les Belges, il y en a déjà eu des masses. Idem pour tous les films où les méchants sont systématiquement allemands ou russes. Mais bon, ça ne nous touche pas vu qu'on sait que c'est une exagération.

Arnpsyke · 9 Août 2007

Abe@Mat a dit:
cette BD, on aura beau dire "il faut replacer ça dans le contexte de l'époque et blablabla", elle est raciste tout simplement, je ne donnerai jamais à mes enfants ce genre d'ouvrages
maintenant je ne pense pas qu'il faut la retirer de la vente, mais modifier l'oeuvre originale, parceque là....

pas touche à une oeuvre meme si elle dérange ! C est entrer alors dans un cercle vicieux. Pour l'instant on en a fait tout un foin à la TV britannique. C est plus médiatique qu'autre chose. Bref, je refuse toute modification. L'oeuvre de hergé fait partie de la culture belge. Ceux qui n'aiment n'ont qu'à lire autre chose

Bartdude · 9 Août 2007

Pffff... y'a vraiment des étudiants, des avocats et des juges qui n'ont que ca à foutre, ca fait vraiment pitié ! S'il se sent insulté, qu'il ne la lise pas voilà tout, on va quand-même pas faire de Tintin au Congo un Mein Kampf à la belge quoi...

Abe@Mat a dit:
cette BD, on aura beau dire "il faut replacer ça dans le contexte de l'époque et blablabla", elle est raciste tout simplement, je ne donnerai jamais à mes enfants ce genre d'ouvrages

C'est ton choix. A un moment, ca sera le leur, et ils feront ce qu'ils voudront.

Abe@Mat a dit:
maintenant je ne pense pas qu'il faut la retirer de la vente, mais modifier l'oeuvre originale, parceque là....

Ca m'étonnait aussi que tu commences ta phrase comme ca, mais la fin est digne de toi. Modifions l'oeuvre oui. Tant qu'on y est modifions aussi tous les films de cow-boys, les films qui parlent de juifs (ah mais non, j'oubliais, là t'es peut-être d'accord avec les idées recues sur le juifs), et ainsi de suite.
Dans la foulée, rabillons tous les nus, tableaux, sculpture, au cas où quelqu'un se sentirait agressé par cette exposition de chair.
Finalement, modifions toutes les oeuvres non-citoyennes.

J'espère que la décision de justice sera dans la logique des choses, et si pas que Moulinsart ne touchera pas à cet album...

Anax] · 9 Août 2007

je ne vois pas où il pourrait y avoir débat en lisant

Hergé affirma plus tard que lors de la création de Tintin au Congo, tout comme pour Tintin au pays de Soviets, il vivait dans un milieu plein de préjugés. C'est d'ailleurs la particularité de Tintin au Congo : l'album, bien loin des prises de positions anti-colonialistes qui apparaissent dans l'oeuvre d'Hergé dès le Lotus bleu, est rempli de stéréotypes de la vision de l'Afrique par les Européens à cette époque.

Hergé déclarera ainsi à propos de l'album :

« Pour le Congo tout comme pour Tintin au pays des Soviets, il se fait que j’étais nourri des préjugés du milieu bourgeois dans lequel je vivais… C’était en 1930. Je ne connaissais de ce pays que ce que les gens en racontaient à l’époque : "Les nègres sont de grands enfants, heureusement que nous sommes là !", etc. Et je les ai dessinés, ces Africains, d’après ces critères-là, dans le pur esprit paternaliste qui était celui de l’époque en Belgique.[1] »

Conscient de ces stéréotypes qui sont effectivement à la base de certaines condamnations de cette oeuvre pour contenu raciste, Hergé défendait cependant son oeuvre en disant que ses personnages étaient des noirs de fantaisie, et citait dans ce sens un article élogieux publié par la revue Zaïre en 1969, selon lequel « si certaines images caricaturales du peuple congolais données par Tintin au Congo font sourire les Blancs, elles font rire franchement les Congolais, parce que les Congolais y trouvent matière à se moquer de l’homme blanc qui les voyait comme cela »

Anax] · 9 Août 2007

De toute façon, la BD date de 1930-1931, hors la loi date de 1981. Y aura pas de suite.

Anax] · 9 Août 2007

Et puis plus personne ne lit Tintin, quelle gosse pourrait prendre plaisir à lire les aventures d'un rouquin à tendance homo en froc d'écossais qui n'a ni gsm, ni laboratoire ADN pour l'aider dans ses enquêtes...

Belsunce. · 9 Août 2007

Simplement car dans Tintin Au Congo, les colonies sont montrées comme positifs et bénéfiques !
Mais ce n'est pas la faute d'Hergé étant donné qu'il n'y a pas été avant de dessiner son oeuvre, c'est ce qu'on lui a raconté.
Alors je veux bien comprendre que ca suscite un peu de mécontentement de la part d'une personne ayant connu celà ou ayant un rapport quelconque avec les colonies mais faut pas etre totalement NAIF non-plus, c'est une BD quoi!
C'est pas les tables de la Loi aussi hein!
Faut vraiment le vouloir de prendre cà comme un insulte.

Cherche vraiment la bête noire.... No jeux de mots

Anax] · 9 Août 2007

faudrait une suite, plus réaliste

Tintin de retour au Congo

Tintin et Milou s'en vont en Afrique pour débusquer un célèbre braconnier qui ne respecte pas les normes internationales concernant les espèces protégées, mais malheureusement Tintin attrape le virus Ebola lors d'une course poursuite dans la savane. De retour en Belgique, il a la mauvaise surprise d'apprendre par Tournesol (qu'il croise sur msn) que le vaccin existe mais qu'il a été dérobé par Rastapopoulos. Après une poursuite en mechwarrior et en sous-marin nucléaire, Tintin apprend, grâce à une analyse ADN faite par Dupont et Dupond, que Rastapoupolous s'est lancé dans le trafic d'organes en Thaïlande où il retrouve Haddock la jambe brisée dans un hôtel pas loin des plages de l'amour, Haddock connait l'emplacement du hangar mais comme il ne peut pas bouger, il guide Tintin grâce à son oreillette bluetooth gps. A l'aide de quelques hélicoptères Augusta empruntés au général Alcazar, Tintin débusque Rastapoupolous dans une grotte où il s'est allié avec des islamistes thaïlandais, mais Tintin n'est pas au bout de ses surprises, pour faire diversion, le méchant grec a prévu de faire exploser l'opéra de sidney où se produit la Castafiore et son orchestre electronique.

Elohim · 9 Août 2007

Anax] a dit:
Et puis plus personne ne lit Tintin...

Parle pour toi, même moi je relis encore un Tintin quand j'en retrouve un, et je trouve cette BD bien supérieure à toutes les bouses intergalactiques qui passent à la TV en ce moment, ces mêmes bouses que les gosses semblent adorer à l"heure actuelle

Anax] · 9 Août 2007

Oui, biensur, changeons vite le débat en éternel "critique des médias actuels, buzz pour mono-neuronné ou délassement intelectuel" ...

Tetsuya · 9 Août 2007

a l'époque c'est par ce livre que j'ai appris comment (en a l'époque.. quand j'étais jeunes hein.. pas a leur époque

) s'organisait la hierarchie blanc/noir au congo

après on peut le retirer mais ca montre juste la réalité de l'époque et l'image qu'avait la plupard des blancs de leurs boy

Mr Jones · 9 Août 2007

@ C@n : tu savais pas c'était quoi le racisme avant d'avoir 12 ans ? Laisse-moi deviner, t'es Belge pur souche ! :-D

Les autres arrêtez de dire qu'alors il faut attaquer tous les films avec le méchant joué par un psychopathe blond, qu'il soit allemand ou russe : ça parle d'un gars ou d'un groupe de gars, jamais d'un pays, de tous ses habitants et de sa culture, comme c'est le cas avec Hergé. D'ailleurs c'est aussi ce côté "Tintin est une fenêtre sur le monde" largement relayé qui me dérange, Tintin va un peu partout, mais peu d'albums où le lieu de l'action est décrit convenablement (sans utiliser de mauvais stéréotypes ou de trop grosses ficelles)...

Et si vous voyez des films où TOUS les Russes sont des psychopathes, c'est sûrement de l'époque Reagan etc'est aussi sûrement Rocky 4.

BelZe · 9 Août 2007

A force de chercher du racisme partout ... :Z

Gegurion · 9 Août 2007

ecnusleB a dit:
Simplement car dans Tintin Au Congo, les colonies sont montrées comme positifs et bénéfiques !
Mais ce n'est pas la faute d'Hergé étant donné qu'il n'y a pas été avant de dessiner son oeuvre, c'est ce qu'on lui a raconté.
Alors je veux bien comprendre que ca suscite un peu de mécontentement de la part d'une personne ayant connu celà ou ayant un rapport quelconque avec les colonies mais faut pas etre totalement NAIF non-plus, c'est une BD quoi!
C'est pas les tables de la Loi aussi hein!
Faut vraiment le vouloir de prendre cà comme un insulte.

Cherche vraiment la bête noire.... No jeux de mots

Si y'avait un Tintin en Allemagne Nazie, montrant des juifs de la même façon stéréotype que dans TinTin au congo, vous tiendrez le meme discourt? :roll:

Anax] · 9 Août 2007

comparaison vaseuse :roll:

(et point de Godwin atteint, bienvu )

Gegurion · 9 Août 2007

C'est le principe qui est comparable, pas les évènements.

Quoi que, 10 millions de mort au congo, 6 millions de juifs chez les nazi, c'est tout les 2 des gros génocides

L'allemagne c'est excusé au peuple juif et a reconnu le truc.

La belgique par contre, n'a rien reconnu et ne s'est pas excusée

D'ailleurs, on trouve toujours des statues du Roi Léopold 2 a Bruxelles, y'a un boulevard en son nom, il est présenté comme un héro...

C'est un peu comme si en allemagne, on présentait Hitler comme un Hero, qu'on laissait les statues a son effigie, et que on donnait son nom a une Avenue

http://www.dailymotion.com/relevance/search/le+roi+blanc/video/xfvbc_le-roi-blanc-la-mort-noire_news

Point Godwin dépassé?

Bartdude · 9 Août 2007

Gegurion a dit:
Si y'avait un Tintin en Allemagne Nazie, montrant des juifs de la même façon stéréotype que dans TinTin au congo, vous tiendrez le meme discourt? :roll:

Pour moi c'est carrément la loi en question qui pose problème, pas cet exemple précis. Mais avec les lois liberticides, il ne faut pas s'étonner de ce genre de débordement.

Les idées véhiculées par cet album ne sont pas plus ringardes et dépassées que celles qu'on peut trouver dans Boule & Bill. Il est simplement entre temps devenu immoral, voire illégal, de les exprimer, là où Boule & Bill ne pose pas (encore) de problème.

J'espère que demain y'a pas un comité de sourds qui va se trouver offensé par Tournesol, ou un comité de marins mal à l'aise avec le capitaine Haddock , parce que sinon il va pas en rester beaucoup des albums...

Gegurion · 9 Août 2007

Y'a pas eu de génocide de sourds jusqu'a preuve du contraire.

Bartdude · 9 Août 2007

Gegurion a dit:
C'est le principe qui est comparable, pas les évènements.

Quoi que, 10 millions de mort au congo, 6 millions de juifs chez les nazi, c'est tout les 2 des gros génocides

L'allemagne c'est excusé au peuple juif et a reconnu le truc.

La belgique par contre, n'a rien reconnu et ne s'est pas excusée D'ailleurs, on trouve toujours des statues du Roi Léopold 2 a Bruxelles, y'a un boulevard en son nom, il est présenté comme un héro...

C'est un peu comme si en allemagne, on présentait Hitler comme un Hero, qu'on laissait les statues a son effigie, et que on donnait son nom a une Avenue

http://www.dailymotion.com/relevance/search/le+roi+blanc/video/xfvbc_le-roi-blanc-la-mort-noire_news

Point Godwin dépassé?

Mais avec quoi tu viens vieux ? Le truc il a été écrit il y a 70 ans, pas hier. Quel rapport entre les faits qui se sont passés, les excuses ou pas de la Belgique, et cet album, qui bon l'un dans l'autre n'a pas plus de prétentions historiques ou politiques que les autres albums de Tintin.

On n'est pas en train de débattre sur le bienfait ou non des colonies, mais sur un album de BD écrit à une époque X qu'on veut faire interdire pour des propos qui maintenant dérangent.

Gegurion · 9 Août 2007

Ben justement, comprend que ça puisse choquer MAINTENANT comme tu dis, et que MAINTENANT, ça peut offenser les gens d'un peuple qui a subi a l'époque un génocide qui actuellement continue a faire des dégâts.

Oui c'est une simple BD de l'époque, mais elle a une très forte signification symbolique, même actuellement, vu que la belgique ne s'est toujours pas excusée et ne reconnaît toujours pas le Roi Léopold comme un Génocidaire. (Alors que l'Allemagne l'a fait elle)

D'où ma réflection, si il c'était passé la même chose, mais que on remplaçait le congo par l'allemagne nazi, et le peuple par des juifs, auriez vous encore la même vision du la chose?.

Pourquoi parler de la belgique dans tout ça? C'est quoi cette question stupide ? C'est qui qui a colonisé le Congo? Des martiens?

Je parle de la belgique qui ne s'est pas encore excusée et qui continue de prendre comme un hero, le sadique qui a fait du congo ce qu'il est aujourd'hui, Le pays le plus riche en ressources naturelles mais tellement pauvre financièrement, contrôle pour servir les intérêts de l'occident.

Comprenne que ça puisse la foutre mal a certain congolais, de voir cette BD qui rappelle une douloureuse époque, époque qui continue a faire des dégâts actuellement.

Je comprend que certains aiment la BD, mais il faut aussi comprendre ce qu'elle représente dans les yeux de certains.

Tintin au congo peut être retiré des ventes belges.

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