elmymapex
Elite
Ca dévie un peu du sujet la 
Un groupe musulman Belge publie des dessins sur la SHOAH
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Smart
Touriste
Je l'ai lu, tu fais des raccourcis dangereux et un peu énormes pour parler de démonstration.Zaene a dit:
Je ne discute pas de la véracité de tes dires, mais de francais (le terme démontrer).
Tu dis démontrer que le fanatisme est à la base de l'Islam. Non. Tu as cité Voltaire qui signale que l'Islam est une religion plus aggressive dans ses écrits que la religion catholique. On peut expliquer que vivre dans le désert c'est pas forcément super, on peut dire que la Bible n'est pas dénuée d'agressivité. On peut également citer les barbaries catholiques, comme l'inquisition, et l'ouverture musulmane dans l'Histoire (et encore maintenant, c'est possible d'etre bien accueilli). Enfin bref, beaucoup de religions ont voulu phagocyter à diverses époques de l'Histoire.
Mais surtout, tu réponds à "Les musulmans pretent PLUS l'oreille aux extrémistes" en disant qu'ils pretaient déjà l'oreille avant. Oui mais plus ou moins ? Ou autant ?
C'est difficile de l'évaluer et de le démontrer...
Maximilian
Touriste
C'est clair, ces caricatures n'ont absulument rien a voir avec du racisme, c'est de l'humour .( pour moi)faLc a dit:
Parce que comme dans toute les autres il n'y a pas que le courant mahomettant.ronz0 a dit:
Personne n'a dis que cette religion n'avait qu'un aspect, meme si comme toute les autres religion elle est a eliminer a terme certaint courant sont sans doute moins nefaste que d'autres, ça n'excuse rien pour autant.
elmymapex
Elite
Je pense qu'entre une carricature et un sketch antisémite il y a une différence :shock:faLc a dit:
La religion chrétienne est née avec le Nouveau Testamant, l'Ancien Testament c'est à peu de chose près la Torah des juifs :wink:Derry a dit:
Grande erreur, Mahomet n'est sutout pas divin, il est prophète, grosse nuance :!:Derry a dit:
En gros:
-les juifs c'est l'Ancien Testament (Moïse...)
-les chrétiens c'est le Nouveau Testament( avec Jésus comme Messie attendu par Israël et en même temps fils unique de Dieu)
-Les musulmans, c'est le Coran, ils reconnaissent l'AT et le NT, reconnaisse Jésus comme un des plus importants prophètes(le plus important étant Mohamed) et même comme Messie, mais reproche amèrement au chrétiens de déclarer Jésus "divin". Dieu(ou Allah) est unique et n'a pas besoin d'enfant pour eux, donc hors de question que Mohamed soit divin
Ce n'est pas la faute des religions si ceux qui l'utilisent se retournent trop souvent contre ses propres maximes. C'est l'homme qu'il faut blamer alors, et l'interprétation qu'il en faitDerry a dit:
Smart a dit:
Je vais vraiment croire que tu n'a pas lu, sincérement ... Je demontre (le verbe est tout a fait adéquat), en repondant a ronzo qui prétendait que la montée d'une orientation extrémiste de l'Islam est réçente, que ce n'est pas le cas puisque en 1745 Voltaire la jugeais deja comme fanatique "de nature". Ce que tu reléve n'est qu'une partie de ma reponse, pas l'entiéreté.Mon opinion concernant la nécéssaire eradication de TOUTES les religions n'est pas un mystére, je le répéte depuis le debut de ce post et d'autres.
Ils n'y prettait pas l'oreille, depuis Mahomet c'est devenu une nature de cette religion, un principe intrinséque. Et la je ne le démontre pas (j'aime l'histoire mais je ne suis pas un expert de Mahomet comme l'etait Voltaire) je me contente de signaler que c'est ce que pensait Voltaire.Mais surtout, tu réponds à "Les musulmans pretent PLUS l'oreille aux extrémistes" en disant qu'ils pretaient déjà l'oreille avant. Oui mais plus ou moins ? Ou autant ?
La religion n'est qu'un pis-aller des plus néfaste, j'ai longtemps travailler pour me forger cette opinion et il faudrait autrement plus que l'avis d'un quelconque écrivain pour m'en faire changer.Baldug a dit:La religion est beaucoup plus utile que tu le crois, dans le sens bénéfique du terme :wink: . Pour t'en convaincre, lis un livre comme celui de Tim GuénardZaene a dit:
Mais par contre je reconnais toute sa légitimité a la foi, personnelle et strictement individuelle.
batto
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En plus de n'avoir rien compris il est completement a coté de la plaque ! Une caricature se veut obligatoirement au 2nd degré donc ne pas y voir que le dessin interpreté ! Si on l'écoutait Kroll devrait être attaqué pour diffammation par tout le gouvernement belge, pape passé et futur, les états unis entier etc...faLc a dit:
Avant de poster il faudrait au moins avoir lu quelques interventions et avoir un niveau plus que "primaire" pour débattre un peu...
batto
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+1, du moment que l'homme a une "morale", pas besoin de religion et de gens qui s'en servent pour assouvir leur interets ...Zaene a dit:
ronz0
Elite
j'persiste à croire que c'est impossible...
par quoi les remplacer ? des dogmes ? avec quoi les hommes combleraient ils leur besoin de spiritualité...
elmymapex
Elite
batto a dit:Moi je dit que, sur le point de la relgion, Marx avait raison:Zaene a dit:La religion n'est qu'un pis-aller des plus néfaste, j'ai longtemps travailler pour me forger cette opinion et il faudrait autrement plus que l'avis d'un quelconque écrivain pour m'en faire changer.Baldug a dit:La religion est beaucoup plus utile que tu le crois, dans le sens bénéfique du terme :wink: . Pour t'en convaincre, lis un livre comme celui de Tim GuénardZaene a dit:
quote]
+1, du moment que l'homme a une "morale", pas besoin de religion et de gens qui s'en servent pour assouvir leur interets ...
"la religion est l'opium du peuple"
Pourquoi vouloir éradiquer la religion? Réduire son pouvoir n'est il pas beaucoup plus raisonnable, un société laïque dans lequel le pouvoir religieux et politique sont séparés me semble être le meilleur compromis. De plus, et jusqu'à preuve du contraire, détruire la religion, c'est d'abord prouver qu'elle est fausse, tu n'arriveras pas à prouver par exemple que la religion catholique est fausse, comme tu n'arriveras pas à prouver qu'elle est véridique.(J'ai tout comme toi étudié la question)Zaene a dit:La religion n'est qu'un pis-aller des plus néfaste, j'ai longtemps travailler pour me forger cette opinion et il faudrait autrement plus que l'avis d'un quelconque écrivain pour m'en faire changer.Baldug a dit:La religion est beaucoup plus utile que tu le crois, dans le sens bénéfique du terme :wink: . Pour t'en convaincre, lis un livre comme celui de Tim GuénardZaene a dit:
Mais par contre je reconnais toute sa légitimité a la foi, personnelle et strictement individuelle.
Détruire une religion ressemble alors à une dictature, ou l'on cherche à imposer de manière arbitraire sa pensée aux autres. Enfin, si tu veux détruire la religion, tu vas en instaurer inévitablement une autre, celle que "L'horloger" n'existe pas, le meilleur compris est alors de se réfugier dans l'agnosticité et de laisser en paix les religions :wink:
batto
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La morale... tout simplement !ronz0 a dit:
Personnellement je préfère dire que je ne connais pas les origines de l'univers qu'avoir une pseudo spiritualitée qui en fait ne donne aucune réponse mais attribue tout a une PUISSANCE et qui se cache derriere des dogmes des qu'un problème existanciel est soulevé
batto
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cf ce que j'ai dis deux pages avantelmy a dit:
@Baldug : effectivement éradiquer les religions semble possible, de plus démontrér que quelque chose se basant sur la foi est impossible, car démontrer qu'une chose irrationnel est fausse n'est pas possible ...
ronz0
Elite
d'où tu vas la tirer ta morale ?batto a dit:
elmymapex
Elite
à la vitesse ou défilent les postes je n'ai pas vu désolébatto a dit:cf ce que j'ai dis deux pages avantelmy a dit:
@Baldug : effectivement éradiquer les religions semble possible, de plus démontrér que quelque chose se basant sur la foi est impossible, car démontrer qu'une chose irrationnel est fausse n'est pas possible ...
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