Un groupe musulman Belge publie des dessins sur la SHOAH

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
EnTrAnCeD a dit:
Zaene a dit:
EnTrAnCeD a dit:
On a passé des siècles a avoir des sytemes de pensée équilibrés, respectueux des droits de chacun et rationnels où la religion a la place qu'on veut bien lui donner, càd une affaire avant tout privée et qui n'a rien a faire dans notre vie politique.
Heu ... tu plaisantes la je suppose ?
Non je plaisante pas. Merde quoi quelle que soient les critiques qu'on peut faire sur nos systemes ils ont été PENSES pour fonctionner rationnellement sans que la religion ait encore son mot à dire, même si ils sont pas parfaits.
Il te faut d'urgence ouvrir un livre d'histoire, notre société s'est construite, oui, mais dans la douleur des injustices, dans la peine et la souffrance et si toi aujourd'huis tu vis dans une société progressiste et ouverte c'est extrémement réçent.
 

Lagwagon

Jésus
Staff
Y en a, ils devraient retourner à l'école :D
 

Kdor

Touriste
Comme a si bien dis Abdullah Gül : "La religion ne devrait jamais être liée à la violence et au terrorisme. Des gens de n'importe quelle confession peuvent se tromper, cela doit être dit clairement.Mais, d'un autre côté, la liberté d'expression ne veut pas dire que n'importe qui peut écrire, dessiner ou insulter comme il veut"


Sans oublier que l ambassade turc avait prevenu le gouvernement danois que des incidents incontrôlables pouvaient se produire après la publication des dessins.


pour ceux qui voudrais lire Les excuses du Jyllands-Posten c'est par ici


mon avis personnelle sur cette histoire, c'est que du coter des musulman je trouve bizard qu'ils reagissent apres 3-4mois et de voir des tetes connu par la cia ressortir de leur trou face a cette histoire et de voir que certain haut partis musulman ne suis pas les manifestant dans certain pays. Je pense aussi qu'ils auraient du regler la chose de facon democratique mais en meme temps comment regler cette histoire devant un tribunal ?

Pour ce qui est de la caricature, on avais prevenu ,on a pas ecouter, et maintenant on se cache derriere la liberter d expression. C'est bien beau tout sa mais je trouve que c'est choisir la simpliciter et ne pas assumer ses actes. Dans les films musulman on le representait souvent par une lumiere ou un bougie, depuis tjr on dis qu'il est INTERDIT de le representer ( je vois deja ceux qui vont me dire oui mais sur certaine tablette on vois le prophete blablabla) et donc en le caricaturisant c'est un peu du jemenfoutisme de la religion qui n est pas la mienne

Enfin je trouve cette affaire bien compliquer et surtout on aurait pu l eviter en meme temps car dans certain journaux musulman on peux voir certaine "mini bd" sur les juif.... liberter d expression?

Enfin tant que l on aura pas la paix entre les differentes religions on aura tjr des guerres.
 

EnTrAnCeD

Elite
Zaene a dit:
EnTrAnCeD a dit:
Zaene a dit:
EnTrAnCeD a dit:
On a passé des siècles a avoir des sytemes de pensée équilibrés, respectueux des droits de chacun et rationnels où la religion a la place qu'on veut bien lui donner, càd une affaire avant tout privée et qui n'a rien a faire dans notre vie politique.
Heu ... tu plaisantes la je suppose ?
Non je plaisante pas. Merde quoi quelle que soient les critiques qu'on peut faire sur nos systemes ils ont été PENSES pour fonctionner rationnellement sans que la religion ait encore son mot à dire, même si ils sont pas parfaits.
Il te faut d'urgence ouvrir un livre d'histoire, notre société s'est construite, oui, mais dans la douleur des injustices, dans la peine et la souffrance et si toi aujourd'huis tu vis dans une société progressiste et ouverte c'est extrémement réçent.
Hum c'est un malentendu un peu idiot. Je suis tout a fait d'accord avec toi. J'ai pas voulu dire qu'on a vécu des siècles dans de tels systèmes, mais qu'on a passé des siècles pour les avoir. C'était pourtant évident, je voulais rien dire d'autre que ça... Notre émancipation vis-à-vis de la religion est par ailleurs pas si récente que ça. Ca a beaucoup evolué ces dernières décennies encore mais les prémices sont loin derrière nous.
 
EnTrAnCeD a dit:
Hum c'est un malentendu un peu idiot. Je suis tout a fait d'accord avec toi. J'ai pas voulu dire qu'on a vécu des siècles dans de tels systèmes, mais qu'on a passé des siècles pour les avoir. C'était pourtant évident, je voulais rien dire d'autre que ça... Notre émancipation vis-à-vis de la religion est par ailleurs pas si récente que ça. Ca a beaucoup evolué ces dernières décennies encore mais les prémices sont loin derrière nous.
Dans ce cas effectivement c'est plus juste.
 
Kdor a dit:
Comme a si bien dis Abdullah Gül : "La religion ne devrait jamais être liée à la violence et au terrorisme. Des gens de n'importe quelle confession peuvent se tromper, cela doit être dit clairement.Mais, d'un autre côté, la liberté d'expression ne veut pas dire que n'importe qui peut écrire, dessiner ou insulter comme il veut"
Si ! La seule contraite est la responsabilité vis a vis de la loi et NOS lois n'interdise pas le blasphéme, d'ailleurs je vais te dire qu'historiquement ce soi-disant prophéte analphabéte etait surtout un escroc et un assassin.


Pour ce qui est de la caricature, on avais prevenu ,on a pas ecouter, et maintenant on se cache derriere la liberter d expression. C'est bien beau tout sa mais je trouve que c'est choisir la simpliciter et ne pas assumer ses actes.
La liberté ne cache personne elle se respecte un point c'est tout.

depuis tjr on dis qu'il est INTERDIT de le representer et donc en le caricaturisant c'est un peu du jemenfoutisme de la religion qui n est pas la mienne
Précisement, on se masse intégralement des lubies des illuminé et les régles qu'ils se mettent ne nous concernent en rien, on a pas a les respecter, aucunes.

Pour le reste avant d'y aller de tes platitudes auxquelles on a deja repondu 50x sur ce sujet tu es au moins prié de le lire.
 
A

adoNis

ex membre
:D
 

Kdor

Touriste
liberter d expression :wink:

bon vu que tu aime jouer au quote allons y ...

Zaene a dit:
Si ! La seule contraite est la responsabilité vis a vis de la loi et NOS lois n'interdise pas le blasphéme, d'ailleurs je vais te dire qu'historiquement ce soi-disant prophéte analphabéte etait surtout un escroc et un assassin.
ok, donc si je t insulte de tout les nom, que je te caricature pour te faire passer pour un con au yeux du monde, que j ecrit des choses sur toi tu va l accepter vu que c'est la liberter d expression? il est p-e un escroc et un assassin mais n oublie pas les massacres des protestants par les chretiens ;)

Zaene a dit:
La liberté ne cache personne elle se respecte un point c'est tout.
et le respect des Hommes tu en fais quoi? Dés qu'ils y a eu des represailles on a directement crier liberter d expression alors que l on savaient tres bien que avec se genre de dessin il y aurait eu des problemes , mais apparement on prefere la rentrer d argent des journaux vendu plutot que d eviter des debordements et des blesser.

Zaene a dit:
Précisement, on se masse intégralement des lubies des illuminé et les régles qu'ils se mettent ne nous concernent en rien, on a pas a les respecter, aucunes.
Donc si tu respecte pas les musulmans c'est normal que eux ne te respecte pas non plus vu que la loi de ta religion ne leur regarde pas et n on pas a les respecter :? je trouve tes paroles un peu trop forte a mon gout, tu a pas a les respecter, donc tu va rentrer dans une mosquée avec tes chassures pleine de boue et prier dieu tout puissant en chantant du gospel?


Zaene a dit:
Pour le reste avant d'y aller de tes platitudes auxquelles on a deja repondu 50x sur ce sujet tu es au moins prié de le lire.
liberter d expression ?

Je crois que c'est avec se genres de paroles , sans respect aucun et d agressiviter que l on arrive au finale avec des problemes inutiles.



On vis quand meme dans un drole de monde, ou le mot respect est actuellement banni de l esprit de bcp de monde :wink:

enfin vu que l on a repondu deja 50X, inutile d user de ton precieux temps pour repondre, toi qui connais tout et a tout vécu, quand je vois que tu ose critiquer bcp d avis dis personnelle souvent en te foutant de la personne et bien souvent en lui disant en gros "tg j ai raison c'est comme sa" pq n invente tu pas ta propre religion ou ton propre partis vu que tu a l air d avoir la science infuse et la lumiere divine pour repondre et critiquer tjr tout le monde, ceux qui ose avoir un avis different du tiens ;)

sans rancune et vive la liberter d expression: je sens que je vais me mettre dans la caricature ca a l air de bien marcher
 
M

makiavili

ex membre
Zaene a dit:
Si ! La seule contraite est la responsabilité vis a vis de la loi et NOS lois n'interdise pas le blasphéme, d'ailleurs je vais te dire qu'historiquement ce soi-disant prophéte analphabéte etait surtout un escroc et un assassin.
J’ai l’impression de lire un islamophobe. Je n’ai pas été choqué par les caricatures du prophète. Pour moi c’est juste de la provocation et la meilleur réponse et de les ignorer. Mais là ce que tu dis est un manque de respect flagrant, pour moi à la limite du racisme.

Je sais ce que tu vas répondre," je respecte les personnes de chaires et de sangs, les religions j’en ai rien à branl…"

Alors je te pose la question suivant. Comment veux-tu respecter quelqu’un si tu dénigres sans cesse ces croyances ?
 

Derry

Européen
Grrrr a dit:
Maintenant, pour en revenir au sujet, ce qui est désolant c'est de voir le poids qu'ont les radicaux et extrêmistes. On condamne parfois leurs actions mais leur propos sont loins d'être ignorés. C'est d'autant plus désolant qu'ils ne semblent rechercher que la confrontation.

Et ce ne sont surement pas des jeunes ou des femmes qui lancent des propos haineux. Comme en temps de guerre, ce sont toujours les patriarches qui envoient les plus jeunes se faire tuer. A croire que les années les ont aigris et qu'ils n'accordent plus d'importance à la vie.

La dernière fois qu'un sexagenaire s'est fais sauter avec des explosifs ca remonte à ... jamais ? Ca donne à réflêchir.
Le poids des radicaux provient de la puissance financière de l’Arabie saoudite. C’est de ce pays que proviennent les idéologies les plus obscures au sein de l’islam. Et grâce à ses ressources financières issue du pétrole les saoudiens les plus extrémistes polluent le reste de l’islam.

La vague dur des imams qui prêchent actuellement le djihad provient de l’Arabie saoudite ainsi que les têtes pensante d’al quaida par exemple.

L’ironie dans tous ça c’est que la puissance de l’Arabie saoudite provient de nous puisque leurs argent qui sert à financer la propagation d’un islam dur (le wahhabisme pour les connaisseurs) provient de la vente de petrole.

Les jeunes qui se font exploser prouvent qu’une seule chose : ils se sont fait endoctriner jusqu’à l’os. D'où La difficulté du combat qui nous attends, la lutte contre l’intolérance au sein de l’islam prendra minimum 1 génération (30-40 ans) à moins qu’un conflit armé se déclenche bien avant….
 

Derry

Européen
Fid3L a dit:
Pour moi c est meme plus de liberté d expression ces caricatures, c est du racisme! Genre les arabes sont tous des terroristes...

Et après on s etonne que dans des pays qui se disent "démocratique" ou la liberté d expression prime, on a comme président un type comme George W. Bush

Il faut arretter de crier liberter d expression sans meme savoir ce que c est !

Pourquoi? comme dit je sais plus qui, Dieu Donné est condamné comme irrésponsable à monter sur un scene parce qu il a fait un scetch sur les juifs...

Aller quoi, politique et médias arrettez dvous cacher derriere la soit disant liberté et démocratie...
Dans le cas de la caricature qui fâche (celle où l’on voit le prophète avec une bombe) il s’agit d’une exagération de la réalité :

Même si les musulmans ne sont pas tous des terroristes, la branche extrémiste de l’islam, qui n’hésite pas à commettre des attentas se revendique d’un islam pur et dur. Ce qui fait penser qu’a l’heure actuelle ces extrémistes deviennent de facto les seuls représentant de l’islam, étant donné que les musulmans modérés ne manifestent pas leur désapprobation à propos des terroristes.

Le gros problème c’est la liberté d’expression au sein des pays musulmans, dans ces pays les modérés n’osent pas s’exprimer, les artistes et intellectuels doivent s’exiler. Dès lors qui reste pour représenter ces pays ? Ben Laden ? Les talibans ? Ce n’est pas glorieux… L’islam est en manque de représentant de talents au niveau mondial, ce n’est pas nouveau et ça durera tant que l’islam ne changera pas.

Concernant Bush il me semble coincé par son électorat : une partie est extrémiste religieux et une autre partie c’est le secteur de l’armement et/ou de l’énergie. La guerre en Irak arrange les 2 : on tue des musulmans, il y a des commande d’arme et le pétrole qui vient d’Irak remplis les caisses de sociétés américaines.
 

EnTrAnCeD

Elite
Kdor a dit:
ok, donc si je t insulte de tout les nom, que je te caricature pour te faire passer pour un con au yeux du monde, que j ecrit des choses sur toi tu va l accepter vu que c'est la liberter d expression? il est p-e un escroc et un assassin mais n oublie pas les massacres des protestants par les chretiens ;)
La question n'est pas de savoir qui peut faire quoi. Dans nos pays on a pas besoin d'autorisations pour exercer nos libertés, dont la liberté d'expression, contrairement à d'autres. Tu peux dire CE QUE TU VEUX. Mais tu prends tes responsabilités et tu assumes, et cette responsabilité c'est aux tribunaux d'en juger, pas au législateur. Rien n'est censuré à priori, ca l'est si c'est jugé blasphématoire, raciste ou xénophobe, et c'est aux tribunaux de le faire. C'est l'état de droit, et un tel état n'aurait pas pu interdire ces publications.

Quant aux massacres des protestants par les chrétiens, c'était y'a quelques siècles quand même. Le parallèle avec l'actualité est inutile. Ou alors ton idée est de dire puisque nous l'avons fait eux peuvent le faire à présent ? Se baser sur dieu au 21e siècle pour massacrer des gens tu trouves ca normal ? Pas moi. J'ai pas envie de retourner au moyen age.

Kdor a dit:
et le respect des Hommes tu en fais quoi? Dés qu'ils y a eu des represailles on a directement crier liberter d expression alors que l on savaient tres bien que avec se genre de dessin il y aurait eu des problemes , mais apparement on prefere la rentrer d argent des journaux vendu plutot que d eviter des debordements et des blesser.
C'était une raison pour bruler des ambassades & piétiner des drapeaux ? Si tu penses d'ailleurs que ces manifestations étaient spontanées et justifiées laisse moi te rappeler que la plupart étaient prévues de longue date. Que des palestiniens & syriens dans les lynchages au liban. Des t-shirts avec le drapeau danois barré sur certains lieux de manif. C'est sur c'était spontané...

Kdor a dit:
Donc si tu respecte pas les musulmans c'est normal que eux ne te respecte pas non plus vu que la loi de ta religion ne leur regarde pas et n on pas a les respecter :? je trouve tes paroles un peu trop forte a mon gout, tu a pas a les respecter, donc tu va rentrer dans une mosquée avec tes chassures pleine de boue et prier dieu tout puissant en chantant du gospel?
Attends qu'on respecte les musulmans comme eux le font dans leurs manifestations, tu verras ce qu'est l'intolérance à l'état pur. Si certains ont dépassé les limites ces dernières semaines, désolé mais c'est pas chez nous qu'elles l'ont été.
 

Derry

Européen
Baldug a dit:
Derry a dit:
représenter le prophète c’est donc le faire descendre de son piédestal divin.
Grande erreur, Mahomet n'est sutout pas divin, il est prophète, grosse nuance :!:
En gros:
-les juifs c'est l'Ancien Testament (Moïse...)
-les chrétiens c'est le Nouveau Testament( avec Jésus comme Messie attendu par Israël et en même temps fils unique de Dieu)
-Les musulmans, c'est le Coran, ils reconnaissent l'AT et le NT, reconnaisse Jésus comme un des plus importants prophètes(le plus important étant Mohamed) et même comme Messie, mais reproche amèrement au chrétiens de déclarer Jésus "divin". Dieu(ou Allah) est unique et n'a pas besoin d'enfant pour eux, donc hors de question que Mohamed soit divin
Tu comprends bien ce que je voulais dire : que le prophète est intouchable au yeux des musulmans. "Piédestal divin" est une parabole.

Ce qui est un fait pour les musulman ne l'est pas pour d'autres philosophies, c'est là le fond du débat.

Entends-moi bien : il n'est nullement question pour moi d'admettre l'insulte facile sous prétexte de la liberté d’expression.

Par contre des caricatures humoristiques ou bien des caricatures révélatrices (les meilleurs étant celles qui font les 2 en même temps) je dis ok pour autant qu’elles n’appellent pas à la haine etc…

Le prophète avec une bombe j’appelle ça un triples vingt, un strike, un coup au but. La caricature en elle-même n’est pas terrible, mais elle permet de secouer la planète (à tord ou à raison je m’en fout).

Et si cela permet de faire ressortir une vérité : aujourd’hui des barbus un peu tarés prônent notre destruction, qu'ils soient minoritaires ou majoritaire au sein d’une philosophie n’est pas le sujet, il y a une réalité derrière ça, même si elle est excessive.
 

Derry

Européen
Baldug a dit:
Derry a dit:
La religion est la meilleure béquille psychologique que l’homme ai trouvé. Elle lui donne le droit de tuer, de mentir, de réinventer l’histoire, de jeter les étranger dehors et surtout d’être maître des autres hommes, etc etc….
Ce n'est pas la faute des religions si ceux qui l'utilisent se retournent trop souvent contre ses propres maximes. C'est l'homme qu'il faut blamer alors, et l'interprétation qu'il en fait
Trop facile de dire ça : c’est un peu comme ceux qui disent que les armes à feu ne tuent pas, que c’est l’homme qui tue… L’islam est une arme politique (comme d’autres courant philosophiques – charger l’islam inutilement de tous les maux serait faire preuve de fainéantise intellectuelle mais on est loin des tribulations lors de l’inquisition chrétienne et surtout des moyens utilisés, sans parler du nombre d'individus concernés). Si une philosophie dévie au point de prôner la mort de ceux qui pensent différemment alors il faut agir.

Je n’ai pas de solutions clé sur porte mais il faudra agir avant que ça deviennent pire.
 

Kdor

Touriste
en meme temps EnTrAnCeD si tu lis mon premier post, tu remarquera que je suis pas d accord sur la reaction des musulmans et que je suis pas d accord sur la carricature aussi.

zaene parle du prophete comme un assassin... vit il tjr actuellement?

Se que je vois surtout, c'est que l on fait passer tout les musulmans pour des terroristes et que avec se genre de carricature ou on vois le prophete dire qu'il est venerer par des con ou bien une bombe a la place du turban on montre encore une fois de plus que l on remet tout les musulmans dans le meme sac. Et donc que musulman = terroriste = peur = islamophobe.

je sais que je peux me tromper et que je peux melanger deux choses qui n ont rien avoir avec l histoire, ok les massacres des protestant c'etait avant mais je voulais pas dire par la, que c'est au tour des musulmans de faire pareille vu qu'on la fait.

Se qui m enerve un peu dans cette histoire, c'est qu'on enmerde assez les musulmans pour le moment pour encore une fois les rabaisser en fesant des caricatures et en rabaissant leur religion au niveau du terrorisme.

On fais trop de generaliter



par cette image, il faut en deduire quoi selon toi?
Que tout les musulmans se font peter?
Que tout les musulmans sont des terroristes?



et se genre d image la te ferais rigoler si tu etais musulman?

ca veux dire quoi pour toi?

Que tout les musulmans se font endoctriner pour aller se faire exploser plus tard?
Que quand tu vis dans un pays musulmans tu ne sera pas faire autrement que de te tourner vers un distint tragique?

Je ne dis pas que je suis contre la liberter d expression , je suis juste pour mais tout en gardant la notion de respect, liberter d exprisson ok, tant que ca ne nuit pas je suis d accord.

je le redis, j ai pas la science infuse je connais pas tout sur tout, je ne dis pas non plus que j ai tjr raison, je peux me tromper on peux me critiquer mais il faut aussi savoir prendre les avis des autres comme il sont.
 

Jereck

Α & Ω
Staff
Kdor a dit:
Se que je vois surtout, c'est que l on fait passer tout les musulmans pour des terroristes et que avec se genre de carricature ou on vois le prophete dire qu'il est venerer par des con ou bien une bombe a la place du turban on montre encore une fois de plus que l on remet tout les musulmans dans le meme sac. Et donc que musulman = terroriste = peur = islamophobe.
le principe même des caricatures (en général, pas uniquement dans ce cas-ci) n'est-il pas justement de mettre l'accent sur les extrèmes ?

  • Une caricature est un produit culturel (image, son, vidéo...), parfois à visée politique, ayant pour objectif de déprécier l'élément abordé (individu, organisation, pensée...) en grossissant certains éléments. (...)
    (Merci Wikipedia)
  • (latin carricare : charger) Déformation grotesque, accentuation des traits d'une personne.
    http://www.ac-reunion.fr/
  • Définition de caricature (Larousse) n.f. (du latin caricare, charger).
    1. Dessin, peinture,etc., donnant de quelqu'un, de quelque chose une image déformée de façon significative, outrée, burlesque.
    2. Description comique ou satirique d'une personne, d'une société.
    3. Représentation infidèle d'une réalité.
    4. Personne laide, ridicule.

    http://perso.wanadoo.fr/danielclowesart/caricature.htm
 

Derry

Européen
Baldug a dit:
Zaene a dit:
meme si comme toute les autres religion elle est a eliminer a terme
La religion est beaucoup plus utile que tu le crois, dans le sens bénéfique du terme :wink: . Pour t'en convaincre, lis un livre comme celui de Tim Guénard :p
Non, la religion comble un vide. L’être humain n’a pas encore trouvé le moyen de le combler par autre chose que du nationalisme par exemple. (Ou alors il prend les 2 en même temps et ça donne l’ex-Yougoslavie).

La religion a forgé pendant si longtemps nos civilisations que de nombreux individus ne s’imaginent pas de vivre sans religion. J’ai dis plus haut que la religion est une « béquille » sur laquelle de nombreuse personnes s’appuient, mais de là à nous frapper avec leur béquille il n’y a qu’un pas.

La chrétienté à franchi ce pas il y a de nombreux siècles (il font d’ailleurs un retour en force au usa) et l’islam veut sa part du gâteau et certains barbus font rêver le monde musulman, conquête du monde, la charia partout, beurk.

Pour s’extirper de la religion l’être humain devra sortir de la pensée binaire qui nous pourris la vie depuis des milliers d’années, que les religions monothéiste ont ancré dans nos langues et nos systèmes de pensées.

Pour ceux que ça intéresse je ne développe pas ici mais la pensée binaire est un système de pensée qui à fait son apparition il y a 4 ou 5000 ans et avec l’apparition du judaïsme, ensuite de la chrétienté et de l’islam C’est 3 religion ont battis des langues (latin et arabe notamment) et le système utilisé est binaire et met les systèmes en opposition. (Par ex : le bien contre le mal, etc…)

Depuis le début du 20ème siècle certains chercheurs ont compris que la nature n’était pas dans un système d’oppositions mais bien dans un système de complémentarité (le lion qui bouffe une antilope n’est pas un système d’opposition, mais bien un système de complémentarité). Cela a permit de faire de nombreuses découvertes et tends vers le système quantique. Nous pourrions même dire le terme de « pensée quantique » : en gros il existe des systèmes, des matières, des éléments, des forces, des structures dont nous ignorons l’existence, et de fait nous ne pouvons pas nous les représenter. J’arrête là mais faites quelques recherches sur le net, c’est ahurissant.
Un très bon exemple est celui de Lévi-Strauss : les peuplades qui ne connaissent pas la cuisson des aliments n'ont bien entendu pas de mot pour dire « cuit ». Mais par contrecoup, elles n'ont pas davantage de mot pour dire « cru » puisque le concept même ne peut en être caractérisé.
De même, les hommes sont restés longtemps sans imaginer le poids ou la pression de l'air qui les entourait, faute de référence par rapport à laquelle la comparer. Cela conduit Lévi-Strauss à une remarque importante : pour atteindre le réel, il faut au préalable pouvoir faire abstraction du vécu. La remarque peut prêter à discussion sur le détail (« qu'est-ce que le réel ? »), mais on en voit la ligne directrice : seules des expériences nouvelles permettent de développer de nouveaux paradigmes.
Les découvertes conditionnent donc non seulement nos connaissances, mais notre manière même de penser.

Juste pour dire que les religions et leurs systèmes de pensée nous empêchent de progresser.
(Oui j’en vois certains venir avec : oui mais la science à progressé sous le régime des religions. Mais il s’agit de progrès basique, rien à voir avec les progrès qui nous attendent et sont juste devant nous).

Quoique en y repensant, un truc bien glauque : la religion chrétienne à interdis à l’être humain pendant 1300 ans d’ouvrir un corps humain, même mort. Sous prétexte qu’on ne pouvait pas profaner la création de dieu. Résultat, stagnation de la médecine pendant toute cette période.

Pour ceux qui ne sont pas encore convaincus : l’histoire de l’Europe à été morcelée en 4 parties pas les historiens : antiquité, Moyen-Âge, les temps modernes et l’époque contemporaine.

Quelle est la période où l’Europe a clairement connu le moins d’innovation scientifiques ? Le Moyen-Âge (bonne réponse)

Quelle est la période qui à duré le plus longtemps (le Moyen-Âge) (bonne réponse ! À vous êtes fort)

Quelle est la période ou la chrétienté était la plus puissante (le Moyen-Âge – encore ! décidemment)

CQFD
 

Derry

Européen
Baldug a dit:
Personnellement, je suis sur que sans communauté, la Foi s'effacerait avec le temps. Je suis pour l'abollition des règles restrictives et totalement dénuées de sens, mais entièrement convaincu qu'il faut impérativement conserver les doctines fondamentales et souvent empruntes d'une grande sagesse.
Quand tu dis "doctrines fondamentales" tu fais référence au créationnisme ?

Parce que sérieux là : adam et eve, satan tout ça , lol quoi.
 

Derry

Européen
ronz0 a dit:
koraz a dit:
c'est moi ou il y a de l'écho et que tous le monde reste sur ses positions? :D


ronzo,

on peut très bien être guidé par la science et non pas par la relgion...La religion ne fait qu'inventer une réalité modèle... la science, elle, prouve ce qu'elle avance...
la science ne peut pas tout expliquer...
Oui, elle le peut, mais l'être humain évalue la science à son aulne (en clair sur sa durée de vie - fort limitée et n'envisage pas un progrès quand celui çi dépasse le temps de vie qui lui reste). Il faut prendre un peu de recul, l'homo sapiens à mit 80.000 ans à sortir de la brousse, 10.000 ans à domestiquer les animaux et l'agriculture, ca vient , ca vient :D
 

Derry

Européen
elmy a dit:
ImMorT4L a dit:
Le gros problème a été la réaction de l'Europe à venir s'excuser, limite implorer les responsables religieux incriminés...
Le minimum à faire aurait été de nier totalement le fait qu'ils s'insurgent, s'ils veulent rouspèter, s'exiter ou tout casser, qu'ils le fassent chez eux.
Il aurait falu interdire toute manifestation qui n'aurait pas été autorisée, comme le stipule la loi, par la force si nécessaire.

Faudrait pas non plus qu'ils viennent faire la loi chez nous, en plus :evil:
Totalement d'accord
Ce sont quelques dirigeants européens qui se sont exprimés dans ce sens, genre chirac, comme s'il était légitimement représentant d'un peuple :cool:

En clair des politiciens tous mous sans convictions, c'est pas nouveaux.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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