[Vidéo] Islam

Je vois qu'il y a des gens qui se demande encore qui est cette femme. Je l'ai deja dit, mais bon.

Wafa Sultan.

J'ai trouvé un site qui en parle ici

Il y a la transcription de son débat et en dessous on parle d'elle, de l'interview et de sont passé.



Sinon au USA, c'est pas mal non plus avec leur fanatisme ( plus moderé tout de meme ). Pour mettre "In god we trust" sur tout les billets, ou pour dire a la fin de chaque discours God bless the USA. Et Bush qui dit que cest Dieu qui lui dit quoi faire la nuit ( enfin, dieu, cest le représentant de quelques grosse entreprise américaine ). D'ailleur, il n'est pas le seul a utiliser de telle procédé pour augmenter sa popularité.

LeTho a dit:

PunkDeLuxe a dit:

admix a dit:

Sinon je suis d'accord avec toi sauf qu'ils ne guillotinent pas

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Nan ils lapident , torturent à mort, peloton d'éxécution etc et on n'en passe des meilleures

Au passage Zaene, à tout bein résumé, ce que pense un Occidental à l'heure actuel ...

La religion n'a plus lieu d'être.

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le moyen âge ça te dit quelque chose ?
bûcher et autre joyeusetés ?

le problème, c'est que l'occident a passé ce cap (enfin officiellement).

C'est pour ça qu'on peut dire que les musulmans ont quelques siècles de retard sur l'occident (ça ne veut pas dire qu'ils sont plus cons que nous !) mais qu'ils n'ont pas encore fait la scission entre religion et politique, ils y arriverons, ya pas de raison

Pour résumer, il y a des cons partout, en occident comme chez les musulmans. Et des extrémistes, il y en a aussi chez les chrétiens (voir les anti-avortements aux USA).

Restons zen, alors boire une choppe et que tout le monde se calme. Qu'avons-nous de plus à nous taper sur la gueule ? que des drames. Ce qui me rend malade, c'est que lorsque je tends la main à mon "supposé ennemi", il me crache à la gueule. Quelqu'un qui ne veut pas faire la paix pour des raisons aussi débiles que la religion n'est pas digne de vivre en paix.

Méditons

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ils "peuvent" pas :roll:

mais oui bien sur, les quelques millions de Maliens sont tous trés méchants......

Hé les gars faut arreter la drogue ( la télé? ) , les gens a l'autre bout du monde sont normaux et gentil en majorité.

Franchement, un bon investissement contre le racismes et les généralisations, ca serait de payer un billet d'avion pour des pays bien pommés.... je t'assure que c'est pas comme a la télé.

edit : mon post répondait surtout au post précédent qui a été effacé, mais la remarque reste valable.

OUI, de certain d'entre eux

Même si je suis globalement d'accord avec ce qu'elle dit, il faut quand même voir qu'elle est largement endoctrinée par le discours occidento-libéral. Y'a beaucoup de vrai dans ce qu'elle dit mais sa position est tout de même assez radicale limité démago... Si on y prend pas garde on a vite fait d'y assimiler tous les musulmans.

Havane a dit:

Même si je suis globalement d'accord avec ce qu'elle dit, il faut quand même voir qu'elle est largement endoctrinée par le discours occidento-libéral.

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elle a surtout l'air très heureuse de ne plus habiter chez elle...

Tetsuya a dit:

Havane a dit:

Même si je suis globalement d'accord avec ce qu'elle dit, il faut quand même voir qu'elle est largement endoctrinée par le discours occidento-libéral.

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elle a surtout l'air très heureuse de ne plus habiter chez elle...

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Très sincèrement je doute fort qu'elle soit issue de la populace d'un pays musulman. Si ca avait été le cas elle ne saurait pas lire et aurait pas ouvert sa gueule. Pour moi c'est soit la fille d'aristos en exil soit une immigrée de deuxième génération.

faudrais se renseigner mieux pour le savoir :wink: et très franchement elle n'a pas l'air d'une immigrée de deuxième génération

Béh en tout cas, sociologiquement la facon dont elle parle, dont elle se tient, le discours qu'elle prononce, jussqu'a sa coupe de cheveux me font dire que si elle n'est pas une immigrée elle est à tout le moins extrêmement occidentalisée (et c'est pr ca que ca nous parait criant de vérité, parceque ca fait référence a notre culture) . Et cette occidentalisation ne se retrouve généralement que chez les immigrés ou les aristos.

Je crois que l'on se doit de rester pragmatique , ces pas la religion qui est mauvaise ces les gens qui croivent conprendree mais sont a coter . Sur papier l'Islam ces pas pire ou mieux que les chretiens.....
A l'heure actuelle en Islam ils sont en 1500 quelque chose , a cette epoque les chretien etait encore en croisade , et l'eglise catholique etait loin d'etre ce qu'elle est maintenant , on brulais les heretique , et on punissais meme les branleur lol

Le Coran est livre magnifique tout comme la bible , mais il faut savoir le lire et comprendre le double sens des chose.

double post

jiiip a dit:

Je crois que l'on se doit de rester pragmatique , ces pas la religion qui est mauvaise ces les gens qui croivent conprendree mais sont a coter .

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Oui et puis il est temps que politiquement cette religion n'ai plus aucun "pouvoir", c'est vrai que, même ici notre système c'est bati sur la religion, mais aujourd'hui elle n'est plus utilisée pour justifier tel ou tel action et n'a plus aucun pouvoir politique.

Quand bush parle de Dieu moi je crois que c'est une ironie utilisée de la même facon qu'utilise certain pays musulman. C'est ca qui fait que, je crois, les religions ne tiennent plus la route, Comment Dieu pourrait être à la fois chrétien et musulman, on n'a pas vu de météorite tomber sur les états-unis...

Quand tu dis que ce n'est pas la religion qui est mauvaise, moi je trouve que c'est une belle généralisation.
Quand j'achète une arme, c'est la personne qui l'utilise qui fait que c'est bien ou pas bien?

C'est d'un ridicule car on sait qu'une personne qui ne craint rien et/ou qui n'est pas un envahisseur n'achètera jamais une arme.

C'est ceux qui reproche la généralisation qui tombe dedans. Faites fonctionner vos méninges.

puis quand on voit un de ses professeurs se faire descendre à coup de dieu est grand, y'a de quoi devenir une intégriste contre les intégristes. Mais bon son discours reste tolérant dans le sens qu'elle s'en cogne de ta religion tant que tu viens pas "embêter" ton monde avec.

Havane a dit:

Très sincèrement je doute fort qu'elle soit issue de la populace d'un pays musulman. Si ca avait été le cas elle ne saurait pas lire et aurait pas ouvert sa gueule. Pour moi c'est soit la fille d'aristos en exil soit une immigrée de deuxième génération.

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Faudrais globalement arreter de dire n'importe quoi sans savoir et en faisant passer l'ensemble des femmes musulmane pour des arriérée analphabétes, l'extrémisme de certain regime n'est pas suffisament vieux pour qu'une partie n'ai pu aquérir une certaine education, pour ton information, il y a des femmes médecin en Iran, elle ne peuvent plus exercer mais elles le sont.

Celle qui a rejoint la cohorte des femmes en guerre contre les mollahs, d’Ayaan Hirsi Ali, néerlandaise d’origine somalienne (et collaboratrice du cinéaste assassiné Theo Van Gogh), à Irshad Manji, canadienne d’origine pakistanaise et homosexuelle, est née en Syrie dans une famille aisée de dix enfants, et a été élevée dans la stricte observance de la religion musulmane. En 1979, elle étudie la médecine à l’université d’Alep, dans le nord du pays, quand elle est témoin du meurtre d’un de ses professeurs par des militants islamiques qui hurlent "Allah est grand !" en le criblant de balles.

Elle perd alors la foi et tente avec son mari de quitter la Syrie. Ils y parviennent finalement en 1989 et s’installent en Californie. Wafa ne parlait pas un mot d’anglais, mais elle a repassé toutes ses qualifications de médecin psychiatre dans le système médical américain.

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... source

Impressionné par le discours, totalement d'accord avec elle.

1/ que tout soit exact ou pas, chapeau a elle, je pense qu'elle dit bcp de choses juste en tt cas. Malgres le fait qu'elle vive aux states il faut du courage pour essayer de faire passer ce message.

2/ pour repondre a l'integration, je ne vais citer qu'un exemple... si tu va chez qqun (donc ailleur que chez toi) la personne marche tjrs sans chaussure chez elle pour ne pas salir, respect pour les voisins ou autre... tu vas laisser tes chaussure sous pretexte que chez toi tu le fais donc que chez les autres y a pas de raison de pas le faire?...

3/ a propos de l'amalgame de "tous" les musulmans etc, moi il me semble que ce message s'adresse uniquement aux musulmans, ca a ete traduit peut etre et tant mieux, mais elle s'adresse directement aux musulmans, elle n'essaye pas de faire passer son message aux catholiques, americains, asiatiques, europeens ou autres juifs... donc a eux de savoir ecouter et savoir prendre une decision, de savoir chacun si le message s'adresse a eux ou pas... (en gros le musulman qui a la foi mais pas la haine ne se sentira surement pas visé et sera meme probablement d'accord avec elle, enfin sur certains points du moins).

4/ Je suis d'accord avec la facon de penser de zaene, on est pas obligé d'etre croyant pratiquant pour avoir envie de faire le bien autour de sois... la religion a peut etre preché certaines bonnes choses mais aucune religion n'a jamais rien "inventé" de bon... et je ne suis absolument pas contre les gens qui ont la foi en qq chose mais parfois il vaut mieux avoir foi en sois qu'en un dieu que personne n'a jamais vu et ne vera jamais...

Bagu Niizu a dit:

4/ Je suis d'accord avec la facon de penser de zaene, on est pas obligé d'etre croyant pratiquant pour avoir envie de faire le bien autour de sois... la religion a peut etre preché certaines bonnes choses mais aucune religion n'a jamais rien "inventé" de bon... et je ne suis absolument pas contre les gens qui ont la foi en qq chose mais parfois il vaut mieux avoir foi en sois qu'en un dieu que personne n'a jamais vu et ne vera jamais...

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comme le disait Zaene attention a ne pas confondre foi et religion :!:

ici tu fais l'amalgame !

je trouve ca un peu facil de redefinir la religion on lui enlevant tout le positif mais en lui laissant tout le négatif.
"Oui il y a des hommes bons sans la religion..... tout ce que fait la réligion de bien, c'est pas une invention de religion, ca serait arrivé sans elle..."

Je peux dire exactement la même chose: tout le mal de la religion existe sans elle également, la domination de quelques hommes, la manipulation, c'est pas une invention de la religion non plus......
Les croisades c'est la religion ? ... ca serait arrivé sans la religion aussi, ou si pas les croisades autre chose.

ET JE N'AI PAS DIT QUE LA RELIGION C'EST BIEN! mais voila, a force de toujours pencher dans la même direction, certains deviennent peu crédible.

Froggy a dit:

Bagu Niizu a dit:

4/ Je suis d'accord avec la facon de penser de zaene, on est pas obligé d'etre croyant pratiquant pour avoir envie de faire le bien autour de sois... la religion a peut etre preché certaines bonnes choses mais aucune religion n'a jamais rien "inventé" de bon... et je ne suis absolument pas contre les gens qui ont la foi en qq chose mais parfois il vaut mieux avoir foi en sois qu'en un dieu que personne n'a jamais vu et ne vera jamais...

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comme le disait Zaene attention a ne pas confondre foi et religion :!:

ici tu fais l'amalgame !

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justement pas du tout... c pour ca que je dis que je n'ai absolument rien contre les gens qui ont la foi!!!! et faudrait voir a pas oublier que "la foi" dans le sens ou vous l'entendez est forcement reliée a la religion... donc ne pas dire que chaque fois qu'on cite la foi une fois dans une phrase de bonne foi, que c un amalgame... et comprends bien mes mots, avoir foi en sois est bien plus constructif que de croire en autre chose... g pas parlé de relation avec quoi que ce soit...

Total a dit:

Je peux dire exactement la même chose: tout le mal de la religion existe sans elle également, la domination de quelques hommes, la manipulation, c'est pas une invention de la religion non plus......
Les croisades c'est la religion ? ... ca serait arrivé sans la religion aussi, ou si pas les croisades autre chose.

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Va astiquer ta boule de cristal elle te fait dire n'importe quoi mais par pitier ne parle pas de credibilité apres ça, c'est risible, madame Irma.