[Actu][Sondage] Gamerz pour qui voterez vous
- Statut
Fleur de Lotus
Nạk citwithyā
Ochinko a dit:Bah disons que certains types d'aides sont utiles, mais je connais une fille qui bosse chez Oxfam (c'est pour dire) qui dit que les ONG font effectivement plus de mal que de bien et qu'elles participent à entretenir la dépendance de ces pays vis-à-vis des notres au lieu de leur permettre de s'émanciper ... Tout ca pour dire qu'ils ne sont vraiment pas sortis de l'auberge
je devrais arreter de donner 3¤/mois? :-s
j'ai commencé à verser il y a 3 ansFleur de Lotus a dit:
j'ai fait oxfam, puis msf ( plus jamais eux c'est l'ONG qui dispose du plus de moyen bien loin devant les autres) et maintenant unicef ( un an chacun)
et depuis 3 ans Greenpeace
Mon prof d'ONG société civile et développement a été secrétaire général d'OXFAM durant près de 30 ans ( il n'en pas bcp parler)
faut faire la différence entre des ong qui sont sur le terrain dans le Sud et les organisations comme Oxfam. leur travail ne rentre pas dans la même catégorie
Froggy
fake geek
pour préciser mon intervention d'il y a 2 pages, c'est très exactement ce pourquoi je voterai Ecolo (en plus des décisions nécessaire immédiatement (dans les 5ans quoi...) si on veut garder notre planète en bonne état).MaRTIaL a dit:
Pour moi, ce sont les seuls qui seront peut-être capable de réaliser à temps que le capitalisme n'est pas un système qui marche sur le long terme et pour l'ensemble de la population mondiale et qu'il faut repenser le tout !
PunkDeLuxe
condom
Dans le genre remettre en cause l'OMC ...
Faut arrêter de jouer les anti-libéraliste alors que vous êtes les premiers à bénéificier de tout ça ...
L'OMC a apporter du bon en Chine, a permis de faire émerger la classe moyenne etc ... alors pouette pouette s'il vous plait ...
ET je comrpendrai pas votre raisonnement, vous êtes contre le libéralisme etc mais vous donnez de l'argent aux ONG ... alors que celle-ci on la pire méthode pour faire des sous, du pur marketing, de la pure communication pour faire vendre :/
Faut arrêter de jouer les anti-libéraliste alors que vous êtes les premiers à bénéificier de tout ça ...
L'OMC a apporter du bon en Chine, a permis de faire émerger la classe moyenne etc ... alors pouette pouette s'il vous plait ...
ET je comrpendrai pas votre raisonnement, vous êtes contre le libéralisme etc mais vous donnez de l'argent aux ONG ... alors que celle-ci on la pire méthode pour faire des sous, du pur marketing, de la pure communication pour faire vendre :/
DeScH
AstaLaVista
houla en votant je n'aurai jamais cru qu'il y aurait autant de MR lol
Ochinko
Jedi
Moi je comprends le tiens, mais je ne le partage pas, si tu ne comprends pas le mien ou celui d'autres qui ne partagent pas tes opinions, ben tanpis, c'est que c'est mal expliqué, que tu y es insensible ou que tu es lent à la détente ... C'est une question d'idéologie et de valeurs. Ce qui fait que toi tu votes à droite et d'autres votent à gauche ...PunkDeLuxe a dit:
T
Tchaikovsky
ex membre
Les ONG c'est cool. C'est rempli de bénévoles (incompétents?) utopistes hippiesPunkDeLuxe a dit:
. Ca va construite une ecole au milieu de la brousse pour donner bonne conscience a ceux qui donnent puis ya rien derriere... Vive le vent
Ochinko
Jedi
Un peu comme celui qui souffle entre tes deux oreillesTchaikovsky a dit:Les ONG c'est cool. C'est rempli de bénévoles (incompétents?) utopistes hippies
T
Tchaikovsky
ex membre
T'es en mode Zaene?Ochinko a dit:Un peu comme celui qui souffle entre tes deux oreilles
Ochinko
Jedi
Non, en mode anti-ceyl.Tchaikovsky a dit:T'es en mode Zaene?
PunkDeLuxe
condom
Y a d'autres moyens que les ONG de style Greenpeace et compagnie pour faire avancer un projet, une société. Mettre sur pied un projet avec une ASBL qui ne fera pas la démarche des ONG pour faire leur action pour moi a plus de valeurOchinko a dit:
Ce que je voulais mettre en avant, c'est que tous les jours, les personnes qui critiquent le plus le libéralisme, utilisent sans le savoir ce mm courant et ne remarque pas que lui aussi est pourvu d'un volet social ... croyez-vous pourquoi que le MR est un libéralisme humaniste ? Pour faire zolit les paquerettes ?
Et Libéralisme humaniste c'est pas moi qui l'ai inventé ce terme
PunkDeLuxe a dit:
oulaaaa
de UN tu ne sais pas ce qu'est l'OMC, t'as lu 2 trucs dessus et c'est bon, rien à en redire pour toi croissance = richesse= tout va mieux alors que croissance ne rime pas avec mieux être, j'ai même pas envie de t'explqiquer ça changerait rien
DEUX les ONG ce n'est pas MSF, Greenpeace etc. Elles sont des milliers au Nord comme au Sud ( celle du nord finançant souvent celle du sur). les ong que TU connais sont celles qui sot médiatisées càd la partie de l'iceberg qui sort de l'eau
ce côté marketing, choqué les gens est critiqué par bcp d'ong ( sauf celle qui pratique de telles campagnes - msf par exemple- parce que le fait de jouer sur les émotions masque les causes réelles de telles situtations et donc d'une réponse adaptées. ( et puis ça fait penser, "à quoi bon, sont toujours dans la emrde, alors un peu moins, un peu plus..) c'est ça le côté vicieux
TROIS, je remets en cause le FMI, la Banque Mondiale et l'OMC
Stiglitz prix nobel d'économie ayant travaillé à la BM, Henry Kissinger et d'autres remettent en cause le FMI en particulier
l'OMC a capoté pendant plusieurs années parce qu'elle demandait tout, quand les pays du Sud demandant l'arrêt des subventions des produits européens ou américains ruinant leurs pays
tu parles de qq chose dont tu ne saisis pas tous les enjeux ( loin de moi l'idée de tout saisir, je suis pas un génie, mais je connais mieux le sujet que toi, ça c'est un fait comme toi tu t'y connais mieux en info ou tout autre domaine qui t'interesse et dont je suis ignorant)
le libéralisme humaniste c'est comme le développement durable ou socialPunkDeLuxe a dit:Y
Et Libéralisme humaniste c'est pas moi qui l'ai inventé ce terme
c'est un oxymore , le développement ne peut pas être durable ni social ( je reprends l'opinion de S. Latouche que je partage)
oxymore, exemple : le clair obscure
le libéralisme humaniste, c'est un joli mot et basta
pour d'autres c'est du foutage de gueule
T
Tchaikovsky
ex membre
???Ochinko a dit:
ImMorT4L
Touriste
Je comparerai le travail des ONG à un enfant qui est embêté parce que ses lacets sont défaits...Fleur de Lotus a dit:
Soit:
- Tu lui refais ses lacets systématiquement et à 30 ans, il sait toujours pas les faire...
- Tu lui apprends comment faire ses lacets et à 10 ans il a plus besoin de toi...
Les ONG sont clairement dans la première situation, c'est de l'argent gaspillé car ils ne font que repousser une situation qui est en cours depuis des lustres et perdurera tant qu'ils verront le problème sous cet angle.
Pour information la Belgique investi pas loin de 100Millions ¤ dans la Coopération au développement (Construction d'école, de stations de pompage, développement de structures (Police & Justice), aides diverses,...). Ils ne viennent pas avec des biens, mais avec des concepts... 10.000x plus efficaces :-D
Mais, tu as probablement bonne conscience après avoir versé tes 3¤ qui permettront à un enfant qui fait 10kg au lieu de 50 de recevoir un peu de riz... Plustot que d'investir tout cet argent pour construire une rizière
EDIT: Y a aussi des ONG moins connues qui ont compris cela, seulement elles sont souvent inconnues, ont moins de moyens et ont un impact malheureusement trop limité.
lol, tu viens de prouver que t'y connais absolument rien et que tu te cantonnes à des clichés dont tu te satisfais ( clichés abondamment repris par certains politiciens vu que ça marche...)Tchaikovsky a dit:Les ONG c'est cool. C'est rempli de bénévoles (incompétents?) utopistes hippies
c'est ça le problème, trop de personnes, selon moi, s'arrêtent à des préjugés sans vraiment avoir chercher à comprendre si elles ne se plantaient pas. Je connais peut de situation à ce niveau là qui n'est pas un peu complexe et irrductible à 2 phrases de ce genre
T
Tchaikovsky
ex membre
T'as raison j'y connais rien. Mais les seuls contacts que j'ai avec des ONG, c'est quand des BOULETS de greenpeace/oxfam/wwf/unicef/amnesty viennent me tenir la jambe en me faisant croire que je peux sauver le monde en leur donnant des $$$. Et ca me pete les couilles de squatter mon temps dans la rue & d etre aussi utopiste :/MaRTIaL a dit:
Ochinko
Jedi
C'est à moi que tu causes là ?ImMorT4L a dit:Je comparerai le travail des ONG à un enfant qui est embêté parce que ses lacets sont défaits...
Soit:
- Tu lui refais ses lacets systématiquement et à 30 ans, il sait toujours pas les faire...
- Tu lui apprends comment faire ses lacets et à 10 ans il a plus besoin de toi...
Les ONG sont clairement dans la première situation, c'est de l'argent gaspillé car ils ne font que repousser une situation qui est en cours depuis des lustres et perdurera tant qu'ils verront le problème sous cet angle.
Pour information la Belgique investi pas loin de 100Millions ¤ dans la Coopération au développement (Construction d'école, de stations de pompage, développement de structures (Police & Justice), aides diverses,...). Ils ne viennent pas avec des biens, mais avec des concepts... 10.000x plus efficaces :-D
Mais, tu as probablement bonne conscience après avoir versé tes 3¤ qui permettront à un enfant qui fait 10kg au lieu de 50 de recevoir un peu de riz... Plustot que d'investir tout cet argent pour construire une rizière
Jamais mis nulle part que j'étais fan d'ONG et que je versais.
Ceci dit, et pour ne pas changer, tu généralises :roll:
Fleur de Lotus
Nạk citwithyā
Ce que je sais, mtn va savoir si c'est vrai, mais par exemple Medecins sans vacances. Ils m'ont expliqué que ce sont des medecins qui allaient dans des pays en besoin, non seulement pour fournir des soins, mais aussi pour former les medecins/infirmieres/aide soignante etc... (ce qui pour moi équivaut : apprendre a faire les lacets soit-même) tout en aussi aidant a acheter du materiel médical (ce qui pour moi est: acheter des chaussure pour au moins avoir qqch a nouer).
Idem pour par exemple les vaccins ou quoi, qu'on pourrait aider a payer par le biais d'Unicef... Le governement local a-t-il l'envie/l'ambition/ou quoi que ce soit pour donner la possibilité de "faire ses lacets" ?
C'est bien de dire "ils doivent apprendre", et on peut faire pression sur leurs gouvernement ou quoi... mais entre temps des personnes meurent, et la réalité du non-action est bel et bien là.
Idem pour par exemple les vaccins ou quoi, qu'on pourrait aider a payer par le biais d'Unicef... Le governement local a-t-il l'envie/l'ambition/ou quoi que ce soit pour donner la possibilité de "faire ses lacets" ?
C'est bien de dire "ils doivent apprendre", et on peut faire pression sur leurs gouvernement ou quoi... mais entre temps des personnes meurent, et la réalité du non-action est bel et bien là.
- Statut
