"Des bateaux de guerre prêts à attaquer l’Iran"

Discussion dans 'Actualité' créé par Tarnak, 16 Septembre 2012.

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  1. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    le crime comme tu l'appeles profite au peuple.. Comme cela s'est passé en Tunisie ou en Egypte.
    zoheir, 28 Septembre 2012
  2. Offline
    MacEugene POUICbuster
    Obvious troll was obvious.


    Et sinon, peut-être parce que t'es incapable de comprendre et encore moins de réfuter les arguments qui sont avancés par ce bloggeur. Et comme t'en es incapable, tu fais du ad hominem, ce n'est "qu'un blogger", donc c'est certainement un con et il raconte de la merde. Ou c'est la Fox, et la Fox c'est des méchants suppots du pouvoir occidentalo-sioniste, alors ils disent FORCEMENT de la merde. Et comme ca tu peux tout réfuter sans même avoir un argument sur le contenu de l'article en question.

    Sinon pour l'illusion d'optique, c'est tout con. Vu que la terre n'est pas plate (t'as déjà appris un truc aujourd'hui, tu peux le fêter), l'horizon que tu vois ne continue pas tout droit, non il se courbe. Comme l'avion vole vers la position du type qui a pris la photo originale, et qu'il part avant l'horizon, tu as l'impression "qu'il sort du sol", alors que non.
    Comme en plus condensation se diffuse avec le vent tu as l'impression qu'elle est plus proche, mais non. C'est juste de la science pour enfants, hein, pas grand chose de compliqué.


    Et en soi tu n'as aucune preuve non plus, tu fais juste de la mauvaise foi crasse parce que tu es un mouton. Mais un mouton qui croit qu'il est intelligent, parce qu'il ne s'abreuve pas à la même fontaine que ses congénères. Mais tu restes un mouton.
    MacEugene, 28 Septembre 2012
  3. Offline
    chtigaet ex membre
    Faux reportages de Syrie tournés au Qatar:
    http://www.egaliteetreconciliation....-sur-la-Syrie-sont-filmes-au-Qatar-12925.html
    Ce ne sont que des supposition mais pour la Libye c'était pareil:
    http://www.wikistrike.com/article-al-jazeera-pris-en-flagrant-delit-de-faux-reportages-92420183.html


    Assad fait face à un soulèvement armé dans son pays.
    Tu penses qu'en Belgique ou en France ou aux USA, les dirigeants s'en iraient?
    Ben non, l'armée serait dans les rues pour tuer les "révolutionnaires" armés.
    En + de ça, ce sont même pas QUE des syriens mais des djihadistes (etc) qui torturent et décapitent à tout bout de champ :s
    Assad a proposé de nouvelles élections (comme Khaddafi) et l'OTAN a rejeté la proposition en bloc.

    L’Occident veut un départ d'Assad. Rien de +. C'est de l'ingérence.
    Pourquoi ne pas aller au Yemen et au Barhein aussi alors?
    chtigaet, 28 Septembre 2012
  4. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    ouais et? y'a eu de la manipulation, c'est une guerre je te le rappelle, monnaie courante dans ce genre de chose.
    Les dirigeants s'en iraient apres un tel soulevement, quand ta populace te dit degage avec une telle force, tu n'as plus aucune légitimité.
    Il l'a proposé des elections? Mais c'est super dis donc, on mettre d'autres marionettes sous le meme parti unique corrompu avec toujours le même leader.
    C'était la meme chose en Irak, y'avaient des combattants étrangers, tu t'es insurgé a ce moment là? En criant a l'ingérence?
    Plus y'aura de types qui combattront ces criminels du parti baas, mieux ca sera.
    Et j'attends aussi avec impatience que les gens se soulevent au Bahrein ou encore au Maroc, évidemment.
    zoheir, 28 Septembre 2012
  5. Offline
    chtigaet ex membre
    1) Donc on est d'accord qu'il y a peut-être bien de fausses images en Syrie.
    2) C'est pas la population qui dit dégage apparemment. Une élection avec un autre type de vote (comme proposé par Assad) pourrait le montrer (ou pas mais sans ça, comment savoir? toi tu sais apparemment).
    3) Oui ai crié à l'ingérence pour l'Irak. Surtout qu'il n'y avait pas d'arme de destruction massive au final donc moi et ceux qui disaient la même chose avions raison.
    4) Tu es Syrien pour décider que Assad doit partir?
    5) Les gens se soulèvent au Barhein et la répression se fait dans le sang dans l'indifférence la plus totale.
    chtigaet, 28 Septembre 2012
  6. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    on est d'accord oui (et encore, pcq le site de Soral, non merci quoi), mais ca ne prouve rien de toute manière.

    Pour les elections, ce n'est que du vent pour gagner du temps et le peuple syrien l'a bien compris.
    Ce mec doit dégager, lui et sa clique de corrompu. Et ca sera le peuple dans la rue qui le décidera.

    Je parle de l'ingérence des combattants étrangers (irakiens/afghans/libyens/etc...) qui ont combattu les us en Irak.

    Non je ne suis pas syrien, on n'a pas le droit d'avoir un avis sur la question?

    Je suis au courant pour le Bahrein, ils ont était rétamé d'ailleurs.
    zoheir, 28 Septembre 2012
  7. Offline
    koraz Tiède
    Non, c'est qu'on prend toutes les informations et on en déduit des choses.

    L'intevenant dit qu'il a de la famille là bas, il n'a jamais mentit (ou en tout cas ça n'a pas été avéré), je n'ai aucune raison de ne pas le croire. Lorsque des médias mentent sans cesse (et tu le sais très bien) les croire devient difficile. Des médias qui n'ont jamais mentit et qui affirme des choses qui se produisent dans le futur, pour moi ont bcp plus de poids.

    Je suis partis en egypte en vacances. Le guide nous a dit qu'il préférait le précédent gouvernement même si ce n'était pas tout rose.

    Soral? Oui il le dit mais pas que lui.

    Si tu peux avoir un avis, mais un avis basé sur quoi??? Des images venant de droite et gauche, des images venant de TF1 ou d'autres médias. Comment peux tu être sûr de la véracité de ces images? Tu le sais aussi bien que moi que les images ont leur fait dire ce qu'on veut.

    Moi, contrairement à toi, je n'ai pas d'avis tranché. Oui les médias traditionnels (dirigé par des gens qui ont des intérêts dans ce genre de guerre) le montre en tant que monstre et d'autres médias indépendants en montre une autre image (et pas celle d'un ange mais une image moins manichéenne).

    J'ai tendance à croire plus les médias indépendants MAIS je n'ai pas d'avis aussi tranché que toi.

    Tu es au courant de barhein, cela ne te fait pas "tilt"?

    Pourquoi nous gaver tous les jours avec la syrie alors que c'est pareil dans d'autres pays et qu'on n'en parle pas?
    koraz, 28 Septembre 2012
  8. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    ou tu veux en venir?
    Qu'Assad est un chic type, dirigeant un gouvernement plus qu'honnête et que ce ne sont que quelques pauvres types maraboutés par des salafistes qui gesticulent devant l'armée syrienne?

    Non mais je crois rever ici :cool:

    Quant à mes sources, t'inquiètes, elles sont fiables, et loin d'être "traditionnelle".
    A l'ère de l'internet, y'a plus moyen de cacher ou maquiller quoi que ce soit, même les boobs de Kate <3
    zoheir, 28 Septembre 2012
  9. Offline
    koraz Tiède
    Là, c'est toi qui a des problèmes de lecture.

    Ou je veux en venir? Qu'il faut arrêter d'avoir une vision manichéenne des choses. Que cet homme (et je l'ai dis) n'est surement pas un ange mais pas un démon comme on veut nous le faire croire.

    Pour reprendre un exemple presque identique. Kadhafi. Cet homme était reçu comme un roi par l'occident, son pays était le plus développé d'afrique. Du jour au lendemain, il faut le renverser? Le fait qu'il ai voulu créer une monnaie en concurrence avec le dollar qui avait une VRAIE valeur n'a aucun rapport... Les dictateurs sont acceptés tant qu'ils se soumettent à l'occident, lorsque ce n'est plus le cas on les renverse.

    Pour la fin de ta première phrase:

    Je n'ai pas dis cela, mais je ne crois pas que c'est une révolution populaire comme on essaye de nous faire croire. Comment le peuple peut s'armer comme ils le sont?

    Les images ont leur fait dire ce qu'on veut et par le passé on a vu assez de traficage d'images, de vieilles images reprises.

    Fiables? Mis à part le fait que tu ailles sur place, aucune source n'est fiable. Je ne prétend pas avoir la vérité, mais mes paroles sont beaucoup plus nuancées.

    D'ailleurs on parlait de l'iran et non de la syrie.

    Tous ces médias nous disent que c'est difficile d'être juifs en iran, pourtant des vidéos prouvent que le contraire. Qui a raison? L'un ou l'autre?
    koraz, 28 Septembre 2012
  10. Offline
    chtigaet ex membre
    Il dit pas que c'est un chic type bon sang :eek:

    Assad a sûrement des défauts mais qui lui fait la morale? Sarko puis Hollande, Nettanyau (houu putin ortho?), Obama? Cameron?
    C'est les pires criminels de la terre :shock:

    T'sais les populations là-bas, elles se mènent à la baguette ou alors elles avancent pas (pas encore du moins). Et c'est pas du racisme, c'est un pote Iranien (et anti ahmadinejad) qui me l'a dit :s

    De plus, jvais encore faire chier certains ici ( :s ) mais je suis allé étudier la démocratie participative au Venezuela cet été et je peux te dire que tout ce qu'on raconte sur Chavez c'est des vraies conneries. Mais abusé quoi :s
    Là-bas, le peuple est derrière lui à fond les ballons. Y a des tag de lui, des gens avec des t-shirt, des casquettes, etc.
    Donc j'ai vu de mes propres yeux que les médias nous vendent une fausse image des gens qu'ils considèrent comme nos ennemis.

    Donc voilà, assad a probablement une politique rude mais le pays était relativement stable avant notre intervention. Pareil en Libye. Regarde le bordel mnt :s

    Et quand tu sais que les USA financent des millions pour former des gens à créer des manifestations pacifiques et que, après, ils envoient des armes à gogo à des malades mentaux, ca fausse la donne :s
    chtigaet, 28 Septembre 2012
  11. Offline
    chtigaet ex membre
    Le 21 Septembre 2012, le Washington Institute for Near East Policy organise un forum au cours duquel M. Patrick Clawson suggère que les Etats-Unis devraient provoquer l’Iran...

    chtigaet, 28 Septembre 2012
  12. Offline
    _gilles Elite
    Je vous invite à lire le texte de Bahar Kimyongür qui a été lu lors de la manifestation pacifiste de mardi organisée par Bahar lui même et à laquelle j'ai participé. Toute personne qui est intervenu dans ce forum se doit de lire ce texte car ce débat tourne un peu en eau de boudin. Libre à vous de contre-argumenter par la suite.

    http://collectifvan.org/article.php?r=0&id=67105
    _gilles, 28 Septembre 2012
  13. Offline
    Atlantiste Elite
    Bahar Kimyongur c'est un mec du PTB... ai je besoin d'aller plus loin ?
    Atlantiste, 28 Septembre 2012
  14. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    Les autres doivent toujours commencer à comprendre quelque chose avec toi. Tantot les USA, tantot un autre ..

    La guerre ne crée pas de la dette pour tous (et ça dépends de quelle dette tu parles), elle peut même l'effacer. Ce n'est pas aussi mécanique que l'on croit.
    Après la dépression de 1930, l'économie US a bondi en 1942 (soit pendant la guerre) et leur dette a réduit durant. Après quoi, leurs balances commerciales seront largement excédentaire (dette diminue fortement) et favoriseront leur positions de leader mondiale.
    De plus, l'inflation qui suit en générale une guerre (hyperinflation allemande en 23 pour l'exemple), atténue l'endettement des perdants. Hitler a relevé l'Allemagne (ou l'Allemagne s'est relevé sous Hitler, c'est selon) et en partant en guerre, il n'a pas créé de la dette supplémentaire pour son pays, au contraire il l'a effacé (Versaille, le diktat)
    Un autre exemple historique est la première guerre de l'opium, entre britanniques et l'empire de Chine

    Et puis tu manques de rigueur dans l'utilisation des termes. Si je prends le cas de l'Irak, ce qui a suivi l'invasion, c'est une occupation militaire et une guerre asymétrique. Les combats avec l'armée irakienne régulière ont pris fin l'année même où a eu lieu l'invasion (2003). La victoire militaire a été américaine.
    Meme chose pour l'Afghanistan, comme si il fallait avoir décimer jusqu'au dernier les talibans pour gagner.
    Tout ça pour ne pas dire que les USA ont gagnés la guerre. En tout cas, on peut pas dire qu'ils l'ont perdues.
    Noex, 28 Septembre 2012
  15. Offline
    Noex La peur est le chemin vers le côté obscur.
    Eh ben voyons .. la Lybie sous Khadafi, le pays le plus développé d'Afrique. Faudrait nous définir la notion de "développement" de ton point de vue.
    Une monnaie basée sur l'or concurrente du dollar : le contexte de crise aurait jouer pour favoriser son succès, en faire peut être une monnaie refuge mais de là à concurrencer l'euro et le dollar.

    Mais est ce qu'une monnaie refuge est concurrente du $? Pas forcément, une monnaie concurrente du dollars ça serait certainement le yuan que les chinois refusent de réévaluer malgré l'insistance des USA et de l'Europe (sinon le même sort que le Japon les attends, 250% de dette) .

    Les occidentaux ont surement un pouvoir pour influer les changements, mais Khadafi n'a pas joué au plus fin non plus (vision long terme tronquée, développement faussée par ses "allocations-pétrole", car oui il ne faisait que redistribuer une part des rentrées pétrolière aux petites gens, créant des jobs sans queue ni tête, importation de 85% des consommations alimentaires, ect ..).
    Les dictateurs et plus largement ceux qui imposent leur démarche au reste du peuple (les ayotallah en Iran, Bachar l'indétronable) sont trop imbus d'eux mêmes, des jeunes ados en puissance, bien sur que ce n'est pas l'idéal pour tenir tête à ceux qui dominent.
    Noex, 28 Septembre 2012
  16. Offline
    chtigaet ex membre

    Comprends pas comment certains peuvent soutenir al-quaïda dans ce topic :s
    chtigaet, 29 Septembre 2012
  17. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    tu prouves juste que t'y connais rien à l'histoire de la Syrie, point
    Renseigne toi sur le parti baas qui sévit depuis la fin des mandats fr et uk dans cette partie de la région

    me quote plus please
    t'es trop à la masse et c'est juste insultant
    zoheir, 3 Octobre 2012
  18. Offline
    koraz Tiède
    Ouai ouai on connait l'histoire.

    J'attends tes sources "fiables"...
    koraz, 3 Octobre 2012
  19. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    sources? j'ai ri

    parti baas depuis les années 50 en Syrie et Irak.. ENOUGH SAID.
    zoheir, 3 Octobre 2012
  20. Offline
    Ultrium Touriste
    Petits détails supplémentaire, Assad fait parti d'une secte chiite sanguinaire (alaouite) hyper minoritaire en Syrie mais qui ont prit le pouvoir avec un fameux coup de pouce de la France..., qui détestent les sunnites qui sont eux majoritaires (ASL).... C'est pas pour rien que l'Iran et le Hezbollah, tous deux chiite, le soutiennent corps et âmes... en envoyant sur place des milices meurtrière... L'Iran sait très bien que si la Syrie tombe, ce sera lui le prochain, il perdra un allié de taille sur la région si le conflit s'étend, idem pour le hezbollah qui perdra une base arrière et leur fournisseur d'arme...
    Les occidentaux n'ont rien à battre de l'ASL et des syriens anti Assad, tout ce qu'il les intéressent est d'affaiblir l'Iran en supprimant les alliés locaux.
    Ultrium, 3 Octobre 2012
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