Épargne-pension : oui ou non ?

martini

OldSch00l
C'est indexé...
On passe à 960€ pour la déduction à 30%
Ob passe à 1230€ pour la déduction à 25%

Donc si c'est pour verser > 960€ , l'idéal serait de verser > 1152€

Il me semble que niveau taxe , rien ne change. 8% sur le capital garanti à 60ans. (Donc pas de taxes sur les participations bénéficiaires et pas de taxes sur les versements entre 60 et 65 ans => qui sera certainement un moment donné prolongé à 67ans...)
 

Azinou

Ancienne LV
Bingo.

Par contre, j’ai lu que l’Etat « espérait » que les gens se trompent et qu’ils épargnent > 940€/an... Le raisonnement s’explique avec le calcul de THIBOo plus haut ?
Oui, ils espèrent financer ceux qui vont avoir une réduction plus importante (aka ceux qui tapent le max dedans) avec ceux qui vont se dire, "ah, mais je vais mettre plus! Au dessus de 940, mais pas le max, pas assez de thunes" et avoir une réduction moins importante.
 

Hyene

💩
960/an...

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1536/Eco...-des-l-age-de-20-ans-pour-votre-pension.dhtml
"Avez-vous 25 ans et épargnerez-vous à partir de l'année prochaine le montant maximal de 1.200 euros tous les ans? Dans ce cas, à l'âge de 65 ans, vous aurez mis de côté 48.000 euros"

1200*40ans= 48.000€ réduction fiscale 250€*40=10.000€
Nous sommes donc gagnants de 10000€ au bout de 40ans ? C’est bien ça ?

Si oui je ne comprends pas l’intérêt de l'épargne pension, j'ai du loupé un truc...

Le problème c'est que le gouvernement a réussi a vous faire accepté qu'il allait virer la pension... et ça c'est triste, car au lieu de ce battre pour garder nos acquis nous trouvons des solutions "priver" pour en avoir quand même une...
Alors que nous cotisons tous là vie pour avoir une pension...

Mais nous cotisons pour quoi alors ?
 
960/an... :cool:

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1536/Eco...-des-l-age-de-20-ans-pour-votre-pension.dhtml
"Avez-vous 25 ans et épargnerez-vous à partir de l'année prochaine le montant maximal de 1.200 euros tous les ans? Dans ce cas, à l'âge de 65 ans, vous aurez mis de côté 48.000 euros"

1200*40ans= 48.000€ réduction fiscale 250€*40=10.000€
Nous sommes donc gagnants de 10000€ au bout de 40ans ? C’est bien ça ?

Si oui je ne comprends pas l’intérêt de l'épargne pension, j'ai du loupé un truc...

Le problème c'est que le gouvernement a réussi a vous faire accepté qu'il allait virer la pension... et ça c'est triste, car au lieu de ce battre pour garder nos acquis nous trouvons des solutions "priver" pour en avoir quand même une...
Alors que nous cotisons tous là vie pour avoir une pension...

Mais nous cotisons pour quoi alors ?

ouep c'est ça, tu tu gagnes 10.000€ mais il faut aussi se méfier du coût de sortie... là c'est taxé et pas qu'un peu et c'est surtout imprévisible pour le futur. (c'est pas une histoire de 15% pour le moment :beuh:)
 

Digitql

Pain saucisse
J'vais investir 100€ dans la crypto monnaie plutôt... Avec un peu de chance... :D
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
L'epargne te rapporte également un intérêt de 4% annuel en moyenne (suivant l'article que tu link). La deductibilite, tu dois la voir comme si sur les 48.000€ de capital, y en a 38.000 qui viennent de ta poche et 10.000 de celle de l'Etat.
L'état fait ça pour pousser les gens à mettre de côté car forcément une fois la pension arriver, on gagne plus autant que son salaire et faut faire avec et forcément adapter son train de vie (plus ou moins selon ce qu'on a mis de côté) . Pour info, le gap entre pension et salaire = 60%.
 
Je penses que l'un des intérêts justement de l'épargne pension, c'est que si tu demandes la réduction d'impots, tu paies cher le fait de pas attendre ta pension.
Faut vraiment pas voir cela comme une épargne normal. Faut se dire dès le début que c'est de l'argent que tu ne verras qu'au moins 30 ans plus tard.
 
  • J'aime
Les réactions: RbK

Azinou

Ancienne LV
Bien entendu, quand je donne des montants non précisé, je parle pour l'exercice d'imposition concernant l'année de revenus actuelle sauf mention contraire.
960/an...

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1536/Eco...-des-l-age-de-20-ans-pour-votre-pension.dhtml
"Avez-vous 25 ans et épargnerez-vous à partir de l'année prochaine le montant maximal de 1.200 euros tous les ans? Dans ce cas, à l'âge de 65 ans, vous aurez mis de côté 48.000 euros"

1200*40ans= 48.000€ réduction fiscale 250€*40=10.000€
Nous sommes donc gagnants de 10000€ au bout de 40ans ? C’est bien ça ?

Si oui je ne comprends pas l’intérêt de l'épargne pension, j'ai du loupé un truc...

Le problème c'est que le gouvernement a réussi a vous faire accepté qu'il allait virer la pension... et ça c'est triste, car au lieu de ce battre pour garder nos acquis nous trouvons des solutions "priver" pour en avoir quand même une...
Alors que nous cotisons tous là vie pour avoir une pension...

Mais nous cotisons pour quoi alors ?
L'épargne pension, c'est un double volet dans l'absolu.

D'un côté, c'est prévoir ta pension, où, effectivement, tu n'as pas tort car, clairement, l'incitant fiscal est pour promouvoir une pension alternative non étatique car ils ont du mal à gérer ce volet.

Mais de l'autre, c'est aussi une épargne dans le sens strict du terme, genre, comme une assurance vie.

Perso, quand bien même l'épargne pension n'aurait pas d'incitant fiscal et que le niveau de pension serait de 100% de ta rémunération, ben, j'aurais quand même pris un produit d'épargne long terme, que ça soit épargne pension/assurance vie/ autre.

Par contre, faut pas oublier que quand tu cotises, tu cotises pour :
1/ soins de santé (docteur, médoc, etc..)
2/ revenus de remplacement de solidarité (chomage, invalidité, etc...)
3/ Autres missions diverses
et pas que pour ta pension !

Du coup, t'es aussi couvert pour tes éventuels accidents +/- graves dans la vie et leur conséquence, genre, accident avec paraplégie --> couverture des soins, aide pour la ré-éduc, revenus de remplacement durant la période d'incapacité, aide pour une partie des adaptations à faire du fait de ton handicap, etc...

Ou encore, les problèmes de santé de tes enfants (maladie génétique, etc...), etc...
ouep c'est ça, tu tu gagnes 10.000€ mais il faut aussi se méfier du coût de sortie... là c'est taxé et pas qu'un peu et c'est surtout imprévisible pour le futur. (c'est pas une histoire de 15% pour le moment :beuh:)
La version actuelle, c'est une réduction de 30% sur les versements, et taxation de 8% à l'age de la pension.

Mais clairement, la sortie anticipée avant pension, tu prends cher car ils vont taxer ça comme du revenus professionnel. Mais du coup, faut prendre cette épargne comme du long terme bloqué.
J'vais investir 100€ dans la crypto monnaie plutôt... Avec un peu de chance... :D
Pas con ça :cool: D'ailleurs, faudrait que je m'y intéresse aussi un peu :oops:
 

Digitql

Pain saucisse
Pas con ça :cool: D'ailleurs, faudrait que je m'y intéresse aussi un peu :oops:

75-100€ par mois (ca lisse les gains/pertes) mais si à la fin de l'année tu te retrouves avec 2500€ de bénéf (imaginons hein...) bah il ne sera pas trop tard le 15 décembre de retirer 960e pour les mettre en épargne pension afin de bénéficier de la réduction d'impôts...
 

Azinou

Ancienne LV
75-100€ par mois (ca lisse les gains/pertes) mais si à la fin de l'année tu te retrouves avec 2500€ de bénéf (imaginons hein...) bah il ne sera pas trop tard le 15 décembre de retirer 960e pour les mettre en épargne pension afin de bénéficier de la réduction d'impôts...
Bah le truc aussi, c'est que j'ai pas vraiment envie de faire une gestion "active"... Car bon, la crypto, c'est comme les devises, c'est du court terme fort volatile! Et qui dit volatile dit suivi régulier à faire, au minimum matin/midi/soir...

Du coup, si je dois faire des placements et co, ça serait plutôt sur du moyen / long terme, qui nécessitent une gestion moins "intensive" même si ROI moins important.
 

Thibz

Elite
L’épargne pension c’est pas mal d’économie pour nous.


Mais c’est crapuleux, c’est surtout bénéfique pour les banques: si vous regardez un peu derrière: c’est du médium et high risk par défaut (pas top pour de l’épargne pension pour un citoyen lambda)... donc il se sucre +- 2-3 % en garde et en plus c’est majoritairement réinvesti dans du banquaire ( leur propre produit pour lesquels ils prennent 2-3% de frais de gestion). Faite les calculs... les gros gagnants se sont les banques et on prend tous les risques. Scandaleux comme modèle!
 
  • J'aime
Les réactions: RbK

Hyene

💩
Par contre, faut pas oublier que quand tu cotises, tu cotises pour :
1/ soins de santé (docteur, médoc, etc..)
2/ revenus de remplacement de solidarité (chomage, invalidité, etc...)
3/ Autres missions diverses
et pas que pour ta pension !
Faudrait en parlé a Maggie De Block, elle a pas l'air au courant :p
Et tous le monde est virer du chômage pour être au CPAS. Ce gouvernement ce fou de notre gueule ^^

L’épargne pension c’est pas mal d’économie pour nous.


Mais c’est crapuleux, c’est surtout bénéfique pour les banques: si vous regardez un peu derrière: c’est du médium et high risk par défaut (pas top pour de l’épargne pension pour un citoyen lambda)... donc il se sucre +- 2-3 % en garde et en plus c’est majoritairement réinvesti dans du banquaire ( leur propre produit pour lesquels ils prennent 2-3% de frais de gestion). Faite les calculs... les gros gagnants se sont les banques et on prend tous les risques. Scandaleux comme modèle!
Parce qu’en plus il y a des risques avec l'épargne pension ? :cool:
 

StarflaM

Elite
L’épargne pension c’est pas mal d’économie pour nous.


Mais c’est crapuleux, c’est surtout bénéfique pour les banques: si vous regardez un peu derrière: c’est du médium et high risk par défaut (pas top pour de l’épargne pension pour un citoyen lambda)... donc il se sucre +- 2-3 % en garde et en plus c’est majoritairement réinvesti dans du banquaire ( leur propre produit pour lesquels ils prennent 2-3% de frais de gestion). Faite les calculs... les gros gagnants se sont les banques et on prend tous les risques. Scandaleux comme modèle!
Oui, il y'a pas de secret, on sera jamais mieux servi niveau cout, que le faire par soi même à investir dans un peu d'éducation (intelligent investor de Graham?) / un accès à un broker pro (je conseille interactive brokers) et puis de faire correctement ses portfolios défensifs, majoritairement d'obligations, minoritairement d'actions et un peu de commodités...

Cependant, l'avantage des professionnels qui s'en occupent : c'est que tu gagnes bcp de temps pour d'autres choses, car il ne faut pas penser être bon et pertinent si on fait cela en dilettante. Ca permet également de skip la learning curve à avoir avec des brokers pros, c'est pas évident du tout. Et surtout... ils t'empechent de vendre, acheter au pire moment de panique ou de greed ou le cerveau reptilien fait cliquer sur tout et n'importe quoi, cette barrière est pas négligeable et vaut parfois les 1-2% que les pros se prennent.

Et puis c'est un métier, on devient pas chirurgien ou cordonnier en 2 semaines, qui mérite salaire.
 
Je rêve ou il y en a qui pense qu’on ne devrait pas payer de frais de gestion à la personne (ou au fonds) qui gère leur argent?

Curieux de voir si eux travaillent gratos...
 

THiBOo

Elite
Je rêve ou il y en a qui pense qu’on ne devrait pas payer de frais de gestion à la personne (ou au fonds) qui gère leur argent?

Curieux de voir si eux travaillent gratos...
C'est pas tout à fait pareil hin :)
On parle pas ici d'avoir un porte-feuille d'obligations et de demander à qqn de le gérer. On parle d'une épargne pension, dans la tête de Germaine elle met de l'argent sur un compte et promet de pas y toucher pdt X années en échange d'une "rentabilité" (pas grand chose) et d'une déduction d'impôts (tjr pas grand chose mais ok).
Ce qu'en fait la personne qui détient cet argent pdt X années, ça le regarde.

S'il investit cet argent et se fait plein d'argent, tant mieux pr lui, mais je ne vois pas en quoi il faudrait le payer pour ce "service". (je parle ici des 8% de taxation à la sortie).
 
Si germaine attend une rentabilité de son argent sans gestion active,alors c’est la rentabilité du compte épargne soit entre 0.5% et 1%max...
 

THiBOo

Elite
Si germaine attend une rentabilité de son argent sans gestion active,alors c’est la rentabilité du compte épargne soit entre 0.5% et 1%max...
Sur l'épargne pension, je sais même pas si y a une rentabilité outre l'indexation ... Je parle que de ça ici.
 
Sur l'épargne pension, je sais même pas si y a une rentabilité outre l'indexation ... Je parle que de ça ici.
Si la rentabilité,inflation comprise,dépasse celle d’un compte épargne alors oui il faut rémunérer celui qui assure cette rentabilité...
 

Azinou

Ancienne LV
C'est pas tout à fait pareil hin :)
On parle pas ici d'avoir un porte-feuille d'obligations et de demander à qqn de le gérer. On parle d'une épargne pension, dans la tête de Germaine elle met de l'argent sur un compte et promet de pas y toucher pdt X années en échange d'une "rentabilité" (pas grand chose) et d'une déduction d'impôts (tjr pas grand chose mais ok).
Ce qu'en fait la personne qui détient cet argent pdt X années, ça le regarde.

S'il investit cet argent et se fait plein d'argent, tant mieux pr lui, mais je ne vois pas en quoi il faudrait le payer pour ce "service". (je parle ici des 8% de taxation à la sortie).
Pourquoi tu lies les 8% de taxation à un paiement sur service effectué ?

Ces 8% de taxation, ils sont liés à la déduction donnée initialement de 30% (ou de 25% si tu prends la somme supplémentaire), rien à voir avec les frais de gestion de la société qui gère l'épargne pension. D'ailleurs, si tu regardes bien, sur la somme totale versé à ton épargne pension, t'as une petite somme qui est retiré par l'assureur pour sa gestion de ton produit.
 
Haut