La politique belge dépeinte par le Wall street journal

Arnpsyke a dit:

Non, je le repete en Belgique, on ne travaille pas pour soi mais pour les assistés. J'ai fait le calcul, on travaille la moitié de l'année pour l'Etat. Ce sytème devra changer car on court à la catastrophe.

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C'est ce que je pense aussi... Ayant fini mes études dans 2 jours normalement , je compte aller travailler au Luxembourg... J'ai eu quelques propositions très allèchantes dont une qui pourrait facilement aboutir
Je gagnerai 30% en plus à travail équivalent et ils recherchent pas mal de monde dans le domaine informatique, travailler en Belgique me pousserait à chômer... On gagne plus en profitant du système qu'en se crevant au travail

Et personellement, je suis assez fan des USA et surtout de la politique de Bush et même Sarkozy, ce sont les seuls qui remuent un peu tout ce qui va mal... Peut être pas toujours dans le bon sens, mais rester comme des perdus à regarder comme on le fait en Belgique depuis un tas d'année...
Evidemment, ça dérange beaucoup d'assistés et de dépendant des aides :Z

ImMorT4L a dit:

C'est ce que je pense aussi... Ayant fini mes études dans 2 jours normalement , je compte aller travailler au Luxembourg... J'ai eu quelques propositions très allèchantes dont une qui pourrait facilement aboutir
Je gagnerai 30% en plus à travail équivalent et ils recherchent pas mal de monde dans le domaine informatique, travailler en Belgique me pousserait à chômer... On gagne plus en profitant du système qu'en se crevant au travail

Et personellement, je suis assez fan des USA et surtout de la politique de Bush et même Sarkozy, ce sont les seuls qui remuent un peu tout ce qui va mal... Peut être pas toujours dans le bon sens, mais rester comme des perdus à regarder comme on le fait en Belgique depuis un tas d'année...
Evidemment, ça dérange beaucoup d'assistés et de dépendant des aides :Z

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si tu peux partir, alors vas y ! j ai eu une proposition pour le Canada que je n ai pas pu saisir, je le regrette maintenant.

PS : et puis le luxembourg a pas mal d'avantages et ce n est pas tres loin

En travaillant au Luxembourg, tu paye tes impots au Luxembourg c'est bien ca ?

Dans ce cas, qui est le profiteur ? La Belgique te paye tes études, des allocations et une couverture sociale et quand tu peux travailler tu part la ou les impots sont moins élevé...

Arnpsyke, il ne faut pas oublier que les études sont payantes au USA, a moins de réussir a avoir une bourse. Aussi, ton point de vue n'est pas objectif dans le sens ou tu te base sur une situation particuliere, toi et ta soeur etes quand même des personnes aisées ( tu es pharmacien si je ne m'abuse, et si elle gagne mieux ca vie que toi ... ). Il n'y a pas que des profiteurs dans les gens " pauvres " ( ou moins pauvres d'ailleurs ), il faudrait comparer leur situation en Belgique et au USA. J'ai un copain qui etait couvreur avant de faire une chutte. Aurait-il pu bénéficier de la meme couverture en Amérique ? Il ne peut plus exercer ce métier, il va donc suivre un formation pour faire autre chose ( formation payée par l'état ). Je ne sais pas s'il aurait pu faire pareil au USA.

ImMorT4L a dit:

Evidemment, ça dérange beaucoup d'assistés et de dépendant des aides :Z

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Et bien je ne te souhaiterais qu'une chose, c'est d'un jour avoir besoin d'assistance et d'aide ici en Belgique, en l'etat, parce que si j'etais méchant je te souhaiterais d'en avoir besoin dans le systéme que toi tu souhaite.

Tu verras comme c'est chouette.

Zaene a dit:

Et bien je ne te souhaiterais qu'une chose, c'est d'un jour avoir besoin d'assistance et d'aide ici en Belgique, en l'etat, parce que si j'etais méchant je te souhaiterais d'en avoir besoin dans le systéme que toi tu souhaite.

Tu verras comme c'est chouette.

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Exactement.

Désolé de vous dire, mais vous êtes cons.

On verra, même avec 30% en plus si un jour (je ne vous le souhaite pas) vous avez une grosse maladie sur le dos et que vous devez vous faire soigner dans les meilleurs hopitaux, la réaction que vous aurez.

Arrêtez de croire que tous les chômeurs sont des glandeurs bordel...

P Y L a dit:

Perso je trouve que certain criminel en Belgique sont vraiment bien tombé... On les emènent voir des match de foot internationnaux et à nos frait en plus ! après quelques années de prison on les relache sans surveillance etc fin bref la prison perd son coté premier "punitif" !

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Ouais bon, premièrement, ce n'est pas la ministre qui a prit la décision, mais un juge de la jeunesse ... deuxiement, les fondements de la démocratie repose sur le faites que le politique ne peut pas interagir avec le judiciaire .

Sig le Troll a dit:

Hmmmmmmm, toutes ces bases ne sont pas fausses, malheureusement, mais c'est analysé à travers un tissu d'ignorance et de racisme américain.

Comme quoi il est bien difficile de s'entendre, même entre personnes dites "civilisées".

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Mwouais, toutes facons pour les ricains tout ce qui est différent d'eux est mauvais ...

sfor a dit:

Un des ingrédients principaux à une bonne qualité de vie est la liberté que nous n'avons pas içi: liberté de gérer ta santé, liberté de choisir l'éducation de tes enfants, liberté de gérer ta pension, etc.

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Ouais on a vraiment pas le choix ... vraiment pas ... je pense que tu devrais aller dans d'autres pays pour comprendre que même si le système d'éducation n'est pas parfait, il est pas si "mauvais" que ca (et on ne parle pas que du secondaire ...), que tu as beaucoup de choix, tout ce qu'on t'impose c'est d'aller à l'école ...

sfor a dit:

Ne pas me laisser le choix de ma couverture santé ou de la façon dont je veux couvrir ma retraite (et bientôt de l'école dans laquelle je veux mettre mes enfants ou, pire, de la fillière qu'ils suivront), je trouve que c'est une restriction de ma liberté individuelle que beaucoup de pays n'ont pas.

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Normal, car se sont les personnes dans ton genre qui une fois avoir fait leur choix, n'ont plus rien et se sont les premiers à venir pleurer au nom de la collectivité




Faut pas non plus tout croire dans cet article, juste prendre les idées principales et en tirer une conclusion ... Mais faut pas non plus croire que l'on vit mal, qu'on a pas de liberté, qu'on est mal logé ... etc.

koraz a dit:

Désolé de vous dire, mais vous êtes cons.

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Apperemment, tu ne sais pas ce qu'est une assurance

Même aux USA, si tu as besoin de soin très cher il suffit d'avoir contracté une assurance pour y avoir droit, seulement... Cette assurance tu la paie pour toi et pas pour les autres.
J'aime bien le social, y a des choses nécessaires... Mais faut pas en abuser non plus et en Belgique, va falloir être un peu moins généreux et un peu plus réaliste :roll:

ImMorT4L a dit:

Apperemment, tu ne sais pas ce qu'est une assurance

Même aux USA, si tu as besoin de soin très cher il suffit d'avoir contracté une assurance pour y avoir droit, seulement... Cette assurance tu la paie pour toi et pas pour les autres.
J'aime bien le social, y a des choses nécessaires... Mais faut pas en abuser non plus et en Belgique, va falloir être un peu moins généreux et un peu plus réaliste :roll:

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on voit d'ailleurs bien qu'au USA ce systtème fonctionne hein ... Katrina ca te rappelle rien ?

- Lo0 a dit:

En travaillant au Luxembourg, tu paye tes impots au Luxembourg c'est bien ca ?

Dans ce cas, qui est le profiteur ? La Belgique te paye tes études, des allocations et une couverture sociale et quand tu peux travailler tu part la ou les impots sont moins élevé...

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La Belgique paie mes études T'es vraiment un grand comique
Je te signale que mes parents, grands parents et leurs ayeux... Ont payés pour tout ça, la Belgique comme tu le dis si bien, c'est ça !!!

J'en peux absolument rien si c'est plus intéressant de partir, que le système Belge soit plus avantageux pour ceux qui travaillent et je changerai d'avis directement... Je n'aurais alors absolument AUCUN intérêt d'aller me taper à 100km de chez moi en pleine forêt

Je préfère faire mes études et en profiter moi que d'en faire profiter les autres... Je sais, je suis égoïste, mais si tu souhaite donner 50% de ton salaire pour faire plaisir à certains profiteurs, sourtout n'hésite pas... Ils font la file devant le CPAS comme l'a si bien dit Arnpsyke
Gagne 30% de moins pour leur faire plaisir... Ca ne me dérange absolument pas, chacun ses choix

Froggy a dit:

on voit d'ailleurs bien qu'au USA ce systtème fonctionne hein ... Katrina ca te rappelle rien ?

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Tu imagines un cyclone qui raserait une province entière de la Belgique... Tout serait évidemment reconstruit en 7 jours, grace à Mr Di Rupo
Ca fait 6 mois que la sortie de l'autoroute est fermée à Waremme parce qu'il y a eu une déformation d'une partie du revêtement qui s'est empirée sur quelques centaines de mètres suite à la chaleur de Juillet et c'est toujours pas réparé :roll:

Notre système est sans faille, t'as totalement raison, je vais avoir dur de m'en remettre tellement ca fait pitié

Travail et fais ta vie, mais arrête de parler avec les discours que tu entends auprés d'autres personnes ... souvent lors des dîners de familles quand un verre dans le nez se profile.

On dirait des petits vieux.

ImMorT4L a dit:

La Belgique paie mes études T'es vraiment un grand comique
Je te signale que mes parents, grands parents et leurs ayeux... Ont payés pour tout ça, la Belgique comme tu le dis si bien, c'est ça !!!

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Tes parrents ont payé et on eu leur retour. Toi tu as eu une partie de ton retour, mais tu n'as pas encore payé.

ImMorT4L a dit:

J'en peux absolument rien si c'est plus intéressant de partir, que le système Belge soit plus avantageux pour ceux qui travaillent et je changerai d'avis directement... Je n'aurais alors absolument AUCUN intérêt d'aller me taper à 100km de chez moi en pleine forêt

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A ton avis pourquoi c'est plus interessant ?

ImMorT4L a dit:

Je préfère faire mes études et en profiter moi que d'en faire profiter les autres... Je sais, je suis égoïste, mais si tu souhaite donner 50% de ton salaire pour faire plaisir à certains profiteurs, sourtout n'hésite pas... Ils font la file devant le CPAS comme l'a si bien dit Arnpsyke
Gagne 30% de moins pour leur faire plaisir... Ca ne me dérange absolument pas, chacun ses choix

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Jamais dis que notre systeme etait parfait a 100%, seulement tu semble voué une certaine haine envers les profiteurs alors que tu vaux pas beaucoup plus qu'eux...

ImMorT4L a dit:

Je préfère faire mes études et en profiter moi que d'en faire profiter les autres... Je sais, je suis égoïste, mais si tu souhaite donner 50% de ton salaire pour faire plaisir à certains profiteurs, sourtout n'hésite pas... Ils font la file devant le CPAS comme l'a si bien dit Arnpsyke
Gagne 30% de moins pour leur faire plaisir... Ca ne me dérange absolument pas, chacun ses choix

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En même temps si tu payais pas ca tu te retouverais comme aux USA , sans chômage et sans couverture des frais médicaux ...

T'y avais pensé à ca ?

-Loo a fait un carnage de réponses réfléchies là


Tes parrents ont payé et on eu leur retour. Toi tu as eu une partie de ton retour, mais tu n'as pas encore payé.


A ton avis pourquoi c'est plus interessant ?


Jamais dis que notre systeme etait parfait a 100%, seulement tu semble voué une certaine haine envers les profiteurs alors que tu vaux pas beaucoup plus qu'eux...

ImMorT4L a dit:

Apperemment, tu ne sais pas ce qu'est une assurance

Même aux USA, si tu as besoin de soin très cher il suffit d'avoir contracté une assurance pour y avoir droit, seulement... Cette assurance tu la paie pour toi et pas pour les autres.
J'aime bien le social, y a des choses nécessaires... Mais faut pas en abuser non plus et en Belgique, va falloir être un peu moins généreux et un peu plus réaliste :roll:

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Apperemment tu ne sais pas ce que ca coute.

C’est dans la première puissance mondiale qu’on compte près de 15% de la population sans couverture médicale.

C’est là où il existe de véritables fortunes à ne plus savoir que faire de son argent qu’on compte plus de 40 millions de personnes non assurées, dont une part importante d’enfants.

C’est ainsi qu’aux Etats-Unis, si vous vous cassez une jambe sans avoir d’assurance santé, vous devrez payer de votre poche l’ensemble des frais avec des coûts toujours plus exhorbitants. Aussi les médecins américains pour se prémunir contre les procès n’hésitent pas à préscrire des examens en tout genre, qui n’ont parfois pas lieu d’être pour la pathologie…
D’après une très récente étude, on serait à un taux d’augmentation des primes d’assurance de 12% par an en moyenne.
Conclusion : Les assurances américaines sont de plus en plus chères et remboursent de moins en moins bien.

Cette situation a été pendant longtemps l’apanage exclusif des « pauvres » et des personnes sans emploi. Avec l’escalade des frais médicaux et donc des primes d’assurance et la situation économique morose, c’est devenu le problème de nombreux travailleurs qui n’ont plus les moyens de payer une assurance. En 2001, 1,4 million d’Américains ont perdu leur assurance santé. Le pire est que la plus grande proportion de ces personnes (soit 800.000 personnes) avaient, d’après les chiffres du Census Bureau, des revenus supérieurs à 75.000$ par an…

http://www.europusa.com/?ID=FRc89f3097ba98eb245&nosniff=1

J'ai souligné le montant annuel, même si on supprimait TOUTES les taxes et TVA peu de gens gagneraient ca.

N'oublions pas non plus qu'il te faudrait une assurance chômage, si par malchance tu te retrouverais au chômage.

ImMorT4L a dit:

Tu imagines un cyclone qui raserait une province entière de la Belgique... Tout serait évidemment reconstruit en 7 jours, grace à Mr Di Rupo
Ca fait 6 mois que la sortie de l'autoroute est fermée à Waremme parce qu'il y a eu une déformation d'une partie du revêtement qui s'est empirée sur quelques centaines de mètres suite à la chaleur de Juillet et c'est toujours pas réparé :roll:

Notre système est sans faille, t'as totalement raison, je vais avoir dur de m'en remettre tellement ca fait pitié

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Mais tu crois que c'est mieux ailleur? Il y a des points positifs et négatifs dans tous les pays...

Bizarrement, tout le monde se plaind mais c'est toujours les même qu'on retrouve au pouvoir...

Ma mère est infirmière ca fait 5 ans qu'on la mise à la porte (elle a 50 ans), elle a postulé dans tous les hopitaux de Belgique, elle n'a eu que des refus. Alors quand je vois au journal qu'on doir prendre des infirmières polonaises parce qu'il manque d'infirmière en Belgique ca me fait doucement sourire.

Tu crois que ca lui fais plaisir d'être au chômage et de gagner 4-5 fois moins qu'avant??????

- Lo0 a dit:

Tes parrents ont payé et on eu leur retour. Toi tu as eu une partie de ton retour, mais tu n'as pas encore payé.

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Non, c'est totalement faux... Ils ont payés, payent toujours et payeront encore pendant quelques années !!! Et quand j'ai appris la différence entre son brut et son net... Mon coeur, si jeune soit il, en a pris un sacré coup
Si j'ai un jour la chance d'avoir des enfants, ils ne feront probablement pas leur études ici... Je serai suffisemment loin pour ne pas qu'ils fassent le déplacement en Belgique tous les matins

koraz a dit:

Alors quand je vois au journal qu'on doir prendre des infirmières polonaises parce qu'il manque d'infirmière en Belgique ca me fait doucement sourire.

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C'est d'ailleur ce que j'adore dans le système Belge, on a tellement d'aide et de loi sociale... Que les patrons ne savent plus payer des ouvriers ou des employés

C'est le système que tu défends tant et plus qui a mis ta mère au chomage, mais ce n'est pas grave

koraz a dit:

Tu crois que ca lui fais plaisir d'être au chômage et de gagner 4-5 fois moins qu'avant??????

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Non, je me doute très bien qu'il y a des gens tout à fait honnêtes en majorité comme ta mère en est le parfait exemple....
Mais, si les hopitaux (Pour rester dans l'exemple...) ne devaient pas payer autant de taxes et lois sociales pour l'employer... (Ils la paient peut atre 2000¤, mais doivent en débourser 4000 en tout :Z )
Pourquoi iraient ils chercher des infirmière moins qualifiées ailleur qu'ils paient peut être le minimex et donc 2500¤ au total ???

Ca ne sert à rien, on a chacun notre opinion et vous irez travailler où vous voulez... Et je ferai pareil, c'est comme ça et on y changera rien :roll:
Mais, vous payerez pour une pension que vous ne verrez jamais arriver... Ca aussi ce sont des chiffres et c'est votre droit le plus strict de trouver ça logique :Z

Canada, me voila

koraz a dit:

Mais tu crois que c'est mieux ailleur? Il y a des points positifs et négatifs dans tous les pays...

Bizarrement, tout le monde se plaind mais c'est toujours les même qu'on retrouve au pouvoir...

Ma mère est infirmière ca fait 5 ans qu'on la mise à la porte (elle a 50 ans), elle a postulé dans tous les hopitaux de Belgique, elle n'a eu que des refus. Alors quand je vois au journal qu'on doir prendre des infirmières polonaises parce qu'il manque d'infirmière en Belgique ca me fait doucement sourire.

Tu crois que ca lui fais plaisir d'être au chômage et de gagner 4-5 fois moins qu'avant??????

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A ton avis pourquoi ce sont toujours les memes ?J ai vu Di Rupo ce midi. Quel hypocrite, en se plaignant des patrons qui gagnent trop. Mais savez-vous (source authentique d'un de ses ex-collaborateurs mais on en parle pas car c est étouffé comme d'habitude. Qui a parlé de liberté ici ?) qu il gagne 10000 euros par mois ? Pensez-vous que c est justifié ? Pourquoi monsieur Di rupo s'est payé un loft de 400000 euros à Bruxelles ? Evidemment il prefere taper sur les autres mais quand il s'agit de sa vie privée et bien bizarrement on en parle pas (qui a dit liberté d'expression?). Bon pour en revenir au sujet, Je vois que la majorité des personnes ici sont jeunes. Avez-vous une famille à élever ? un entreprise à faire tenir ? Vous n'avez pas l'air de comprendre que ici, si je me casse la gueule, l'Etat ne fera rien pour moi ou un minimum. Si j ai besoin de soins de bonne qualité, j ai interet de prendre des assurances pour tout ma famille. Donc finalement je paye 2 fois : pour l Etat et pour moi. Je prends l exemple d une cliente de 12 ans qui a eu un cancer des os. on a du l amputer de sa jambe. Et bien leur mutuelle refusait de payer la prothèse de 20000 euros (prothèse articulée). Elle n acceptait qu une prothèse basique. Bref le minimum. Heureusement que les parents avaient souscrit à une DKV (assurance) qui lui a permis d'avoir sa prothèse et de pouvoir remarcher correctement. Visiblement vous ne vous rendez pas compte que vous n'etes pas couvert suffisament. Travaillant dans le milieu des soins , je peux vous dire que je vois beaucoup de cas malheureux et vous avez vraiment interet de vous couvrir avec une assurance complémentaire pour avoir les soins adéquats . J ai peut etre une attitude égoiste mais j aime le systeme anglo-saxon, on ne paye que pour soi. Pour en revenir à l'école et bien, vous pensez que tout est gratuit ? Avez-vous vu le budget annuel pour un écolier ? Si on veut un enseignement de bonne qualité actuellement et bien il faut sortir les billets.

PS : je suis desole pour ta mere mais a ton avis pourquoi on prefere diminuer le nombre d'employés ? les charges patronnales !!! Je ne peux pas engager actuellement un employé, cela me couterait trop cher et pourtant j en aurais besoin !

Personne vous empeche de partir si ca vous plait pas je pense?