L’autre guerre : des vétérans d’Irak témoignent

Discussion dans 'Actualité' créé par MaRTIaL, 2 Août 2007.

Statut de la discussion:
Fermée.
  1. Offline
    Abe@Mat Touriste
    et?
    Abe@Mat, 20 Août 2007
  2. Offline
    Abe@Mat Touriste
    ((( n'empêche à propose de chavez, le considérer comme un simple "communiste" c'est bien simpliste et ça satisfait beaucoup de gens, mais le fait est que chavez s'inspire de Bolivar ;) ;) ;) )))
    Abe@Mat, 21 Août 2007
  3. Offline
    Le bolivarisme dont se réclame Chavez est le meme que le bolivarisme dont se réclame les FARC, mais si vous savez ceux qui détiennent Ingrid Betancourt, vous savez ceux qui ont exécuté de nombreux députés élus il y a pas longtemps,... de super démocrate encore une fois.

    Je connais pas bien les théories économiques de Bolivar, je sais bien qu'il était plutot inspiré par Rousseau donc je vois pas où ca justifie les nationalisations, la censure, la perte des droits fondamentaux, la dictature etc...

    (on peut discuter de simon bolivar, c'est intéressant, mais le bolivarisme lui c'est pas positif comme tu l'insinues).
    T-killah, 21 Août 2007
  4. Online
    Fist Vieux Crouton
    Equipe GamerZ.be
    Haaa.. ils ne sont pas politiques, les talibans veulent un ETAT ISLAMISTE.. poliquement on peut pas etre plus clair ??.. et la guerre ne les a pas developpé ni crée..Mouvement creé en 1994.. pendant la guerre civile.. ??
    curieuse façon de voir les choses??
    Fist, 21 Août 2007
  5. Offline
    Il ne sépare pas le pouvoir et la religon...
    T-killah, 21 Août 2007
  6. Offline
    Abe@Mat Touriste
    mais les farc sont des débiles
    c'est pas parceque eux font ça que tous ceux se réclamant de la révolution bolivarienne font la même
    tu peux pas les comparer à chavez hein
    Abe@Mat, 21 Août 2007
  7. Offline
    Abe@Mat Touriste
    je crois que je suis un médium:


    edit 7h du mat: je viens d'avoir une discution très intéressante en anglais (approximatif lol) avec un colombien de Bogota partisan d'Uribe (Uribe est de droite), on a parlé de Chavez et lui même, de droite, m'a dit texto: "Chavez essaye d'aider l'Amérique du Sud et il essaye de faire au mieu pour son pays, je le respecte beaucoup" ;)
    Abe@Mat, 22 Août 2007
  8. Offline
    Gegurion Casse Couille
    Nan, C'est Un Dictateur Mangeur D'enfants ! C'est Les Media Qui Le Disent Donc C'est La Verité !! :D
    Gegurion, 22 Août 2007
  9. Offline
    Abe@Mat Touriste
    le pire c'est qu'il veut aider (il a rien a gagner là dedans à part de la sympathie) et y en a encore (comme Uribe) qui y trouve à redire
    Abe@Mat, 22 Août 2007
  10. Online
    Fist Vieux Crouton
    Equipe GamerZ.be
    tu oublies zappatiste sanguinaire.. kidnappeur..Coco.. facsite.. dictateur... bouffon du roi.. pion de l'URSS (meme si elle existe plus)..:pfiou:

    bref tout ce qui n est pas pro americain.. aimant une economie de marché dite libre mouhaaaa je me marre est un coco primaire rebelle sans foi ni loi...



    PS:

    Ni Dieu Ni Maitre
    Fist, 22 Août 2007
  11. Offline
    Abe@Mat Touriste
    t'as oublié: pseudo rebelle anarchiste frustré et anti-américain primaire
    Abe@Mat, 22 Août 2007
  12. Offline
    Chacun son avis sur la question n'est ce pas... Moi en tout cas, on peut pas m'enlever que je ne nie pas les faits positifs concernant Chavez, vous par contre vous aimez occulter les faits négatifs le concernant voir les minimiser... Moi je mets en balance les deux, et je ne sacrifierai pas la démocratie ou les droits fondamentaux pour la cause.

    Sinon il fera surement un très bon médiateur avec les FARC car comme le dit l'article les farcs l'admirent et surtout ils s'inspirent de la meme doctrine, le bolivarisme... C'est habituel ce genre technique de médiation, le qatar est intervenu dans la libération des otages en libye...
    T-killah, 22 Août 2007
  13. Online
    Fist Vieux Crouton
    Equipe GamerZ.be

    sans vouiloir etre contrariant .. prendre l Amerique comme modèle de democratie c'est tout aussi douteux que d'écrire que Chavez est un dictateur.. que ce soit l un comme l'autre les aspects negatifs sont de toute façon occulter !!!, a chacun sa position , ses illusions.... ses reves...
    Fist, 22 Août 2007
  14. Offline
    Je ne prends pas l'Amérique comme modèle de démocratie , je dis juste que c'est éffectivement une démocratie et qu'elle respecte les droits fondamentaux... Ce dont Chavez ne peut se vanter...

    L'un comme l'autre ont des aspects négatifs, mais leurs aspects négatifs ne sont pas comparables... et surtout n'ont pas les memes causes...
    Puis si tu tiens tant à comparer des choses différentes, comparons l'american way of life et la vie au venezuela, je crois que le choix sera vite fait.

    Après comme tu dis, chacun sa position, ses illusions et sa morale, pour moi la démocratie et les droits fondamentaux ne sont pas négociables... Quand au reve, je pense que d'un coté comme de l'autre il sont aussi valables...
    T-killah, 22 Août 2007
  15. Offline
    Le Lensois Sang & Or

    y en a qui sont au pays des bisounours ici :roll:
    Le Lensois, 22 Août 2007
  16. Online
    Fist Vieux Crouton
    Equipe GamerZ.be
    Mais ca c'est ce que tu penses.. c'est ta verité somme tout défendable.. mais arretes d imposer ta vue comme la seule l unique verité positive et universelle..

    TU veux quoi qu on te demontre que les Etats-Unis sont loin d'etre une democratie populaire. comment Bush a été elu ?? , les ghettos noirs... l extermination des peuplades indienness..... L assasinat d hommes politiques... l envoie de conseillers militaire.. La mis en place d homme peu recommandable a la tete de pays ( l irak par exemple).. l ingerance economique au nivo mondial.. L immunite pour des narcotrafiquant.. et j en passe ..
    TU dis qu ils ont une vue etriquée de Chavez.. mais toi n as tu pas cette meme vue etriqué a oeillère au nom de ton sacro saint " respect des droits fondamentaux??
    Fist, 22 Août 2007
  17. Offline
    Quand Georges Bush fera fermer une station télé on en parle...
    Quand Georges Bush forcera (c'est ce mot qui est important) toute les télé du pays à diffuser ses messages personnels plusieurs fois par semaine, on en parlera aussi...

    Je sais pas si t'as remarqué, mais étonnament des gens comme Michael Moore ou meme les farfelus de la théories de la conspiration s'exprime tout à fait librement aux USA... et pourtant ils sont anti bush et méchamment... Les opposants de Chavez eux sont muselés par le pouvoir, ou alors vous etes assez naif pour croire que Chavez n'a aucun opposant?

    Aux USA, on ne fiche pas les citoyens en fonction de leur vote.

    Le droit d'association y est reconnu et appliqué, la liberté d'expression est plus grande que la notre (aucune loi ne la limite), la liberté de la presse est respectée, la liberté de commerce et d'industrie est respectée, etc etc

    J'aimerai bien savoir quel droit fondamental les USA ne respectent pas?
    (et j'entends déjà parlé de la lutte contre le terrorisme... bah oui comme en Europe quoi...)
    T-killah, 22 Août 2007
  18. Offline
    Oui vas y démontre moi...
    Les USA ne sont pas le pays des bisounours mais le pays des libertés... Oui il y a des pauvres aux usa et? Chavez a aboli la pauvreté par une loi (qu'il ne doit meme plus faire voter par les parlements comme dans les démocratie vu qu'il a instauré les pleins pouvoirs en sa faveur)? Serait curieux de voir les stats de pauvreté dans ces 2 pays...
    Oui l'amérique s'est formé sur l'extermination des indiens (mais là on remonte loin dans l'histoire, et nous les européens ne sommes pas innocent).
    Quant à tout ce qui concerne la guerre froide, j'ai déjà répondu maintes et maintes fois
    T-killah, 22 Août 2007
  19. Offline
    Gegurion Casse Couille
    Demande a Rage Against the Machine si ils n'ont pas été boycotté par les médias parce que justement ils avaient critiqué monsieur george bush :)

    Et ce n'est qu'une exemple parmi tant d'autre.


    Demande au citoyens si ils apprécient qu'au nom de la liberté, les autorités ont le droit de fouiller dans leurs vie privé, leurs mail, de savoir quel type de livres ils prennent a la bibliothèque.


    Demande au citoyens comment ils apprécient le fait que, sur de simples soupçons, on peut t'arrêter au nom de la lutte contre le terrorisme...


    Demande au citoyens comment ils apprécient le fait que certains amendements ont été modifié, au nom de la lutte contre le terrorisme...

    Tout ce passe de façon subtile, mais au final, c'est pareil.

    Si t'es assez aveugle pour ne pas voir que en amérique, on a de moins en moins de droits, c'est triste...



    A qui a profité tout ce qui ce passe depuis le 11 septembre? Qui a eu peur? Qui trouve maintenant normal que au nom de la liberté, on nous retire certaines libertés :-D


    Si tu ne vois pas le danger de ces malades qui gouvernent les USA, c'est que t'es aveugle, car ils ont réussi a faire en sorte que ce soit les gens eux même qui renoncent a certaines libertés...
    Gegurion, 22 Août 2007
  20. Online
    Fist Vieux Crouton
    Equipe GamerZ.be
    Tu veux comme d habitude imposé ton opinion en selectionnant ce qui te semble le plus opportun pour satisfaire ton discours :-9

    En aucun cas les etats unis est un pays democratique et ne le sera jamais.. c'est de l'illusion servie par et pour la beaufattitude...:pfiou:
    Fist, 22 Août 2007
Statut de la discussion:
Fermée.