Leterme insulte les francophones dans "Libé"

dagibbon a dit:

lors de la création de la Belgique en 1830, l'Angleterre s'est portée garante de notre unité nationale.

Ca me ferait bien rire de voir Tony Blair dissoudre son gouvernement pour ingérence de la Belgique

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Froggy a dit:

faudrais voir a rester poli, respecteux et a évité les attaques directes hein ... :-s

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Parce qu'il les évites lui ? On doit pas parler de la même personne

De la propagande ? Ai-je cité un parti mieux que les autres ? Les 2 partis que j'ai cité étaient les partis au pouvoir pendant ces braderies qu'ont été les révisions de la constitution !!!

Je travaille à Bruxelles dans un organisme créé par des francophones. Maintenant, il y a près de 80% de flamands qui y travaillent. Même si je peux vous dire qu'ils n'ont pas les meilleures places, ils sont là !!! Et pourtant, près de la moitié avait difficile à s'exprimer en français, ne fût-ce que la base. Alors ne venez pas me dire que les flamands connaisent le français, ils l'apprennent par nécessité quand ils sont dans le monde du travail !!!
Et pour en revenir à l'histoire... avez-vous déjà vu des textes du style : "Flamands dehors" ou "Que la Flandre crève" ??? L'extrémisme vient toujours du même côté, la peur les fait parler mais ils finissent toujours par payer !!!

[Gooniesbr@D] a dit:

tu as oublié louvain toi ils ont vite foutu tout le monde dehors et la périphérie pourrait suivre hein qui sait peut être unjour iront nous à "Drogenbos la neuve"

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Pas comparable, ils ont déplacé une université et les étudiants ont du suivre... Les dits étudiants ne possédant pas de bien immobilier là bas et n'étant meme pas inscrit dans la commune...

On ne déplacera pas 80% de Bxl comme ca, faut arreter de délirer :-D

Gatchan77 a dit:

Alors c'est quoi me direz-vous ? c'est la TELEVISION !!

Tout ce qui passe en flandres (ou aux pays-bas) passe en version originale : feuilleton,film,interview,... Donc si tous les jours vous regardez 2 series en anglais,que vous entendez 1 interview en fr au journal et que vous regardez un film en français je ne vous donne pas 2 ans avant d'etre quasi bilingue. ça vaut tous les cours de langues qu'on donne à l'ecole.
Idem pour les films qui passent au cinema

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Mais c'est tout a fait exact.

Il y a plusieurs facteurs qui font que les néerlandophones parlent majoritairement le français et pas l'inverse:

1. ils y ont tout interet. Il est extrémement difficile de trouver de l'emploi (ou mee quoi que ce soit, ne serait-ce que son chemin) en Belgique sans parler le français, bien plus que le contraire, n'en deplaise a notre enarque aux sources foireuses, bcp de francophones "unilingues" travaillent, meme dans des milieux ou le bilinguisme serait un plus.

Et non seulement en belgique mais aussi a l'étranger ou pour des boites étrangére qui donne autant d'importance au néerlandais qu'au Leton ou au luxembourgeois, en gros un idiôme local, alors que le français est une langue d'usage internationale.

2. Ils ont toutes les facilités de l'apprendre, par les medias (pas seulement la television) qui, naturellement, sont enormément plus nombreux et d'occurences internationale en français qu'en néerlandais mais également d'un point de vue purement technique, le français etant une langue particuliérement complexe a apprendre, il est plus aisé de le faire lorsqu'on maitrise déja un langue maternelle bcp plus simple comme le néerlandais que de faire l'inverse. Meme pour les enfant a scolarité bilingue c'est plus difficile pour un francophone de souche que pour un néerlandophone.

Donc venir dire en substance que les wallons sont "moins intelligents" que les teigneux de l'autre coté du rideau de bettraves parce qu'ils se désinteressent de leur patoit, c'est non seulement faux mais particuliérement de mauvaise foi.

Qui plus est, il ne faut pas non plus oublier que la flandre actuellement affiche une hargne pour bcp de raisons et pas seulement linguistiques, la langue est une moyens bien plus qu'une cause car ils savent pertinament que la leur est condanmée a long terme, ce n'est pas une catastrophe (meme si c'est présenté comme tel par le politique fain de toucher les moins cultivé de leur concitoyens) combien de cutures meme ancestrales vivent et revivent meme encore de nos jours?

Il y a egalement derriere tout ça, en partie en tout cas, un esprit "revanchard" étroit au lieu d'une certaine gratitude pour s'être fait tirer de sa condition de paysant bouseux et illétrés qui etait celle de la majorité des flammands du debut du siécle, le soutient apporté a ce moment est vecu comme une humiliation a cause de certains abus, comme il en existait partout dans toute l'europe et ailleurs a cette époque mais qui étaient ici le fait des "patrons" wallons, forcément. Sentiment d'humiliation qui s'est renforcé dans l'immediate apres guerre puisque la flandre ne cachait pas en majorité ses sympathies avec l'occupant alors que la wallonie etait terre de resistance (meme si il y avait resistant et collabo de part et d'autre, la différence de proportion était enorme), a la fin du conflit de nombreux flammands 'renommés" ont été punis et déchu de leurs droits civils, avec raison mais ce fut de nouveau vécu comme une vexation par la classe politique et dirigeante flammande.

Ajoutez a cela une histoire inexistante, une fiéreté "nationale" complétement artificielle reposant meme parfois sur de purs mensonges historique et on comprend mieux cette hargne vis a vis de wallon dont on confond la bonhommie avec du mépris.

L'analyse de Zaene est particulierement pertinente.

Sans oublier un élément politique important: La Flandre a interet à voir la wallonie malade économiquement... Cela peut sembler un paradoxe ou du wallingantisme, mais c'est juste un fait: les réformes institutionnelles favorables aux désiderata flamands (c-a-d autonomiste) ont toujours été accordées en échange de refinancement pour la wallonie... Si demain la Wallonie se releve, et qu'économiquement elle devient compétitive, les flamands perdraient leur unique moyen pression sur les francophones, ils ne pourraient plus du tout espérer, dans le cadre de nos institutions, une plus grande autonomie puisqu'il n'aurait rien à offrir aux francophones (ils refuseront toujours de nous rendre fouron et autre communes à facilité).

Scalozzzz a dit:

Pas comparable, ils ont déplacé une université et les étudiants ont du suivre... Les dits étudiants ne possédant pas de bien immobilier là bas et n'étant meme pas inscrit dans la commune...

On ne déplacera pas 80% de Bxl comme ca, faut arreter de délirer :-D

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je parle de la périphérie

Scalozzzz a dit:

Pas comparable, ils ont déplacé une université et les étudiants ont du suivre... Les dits étudiants ne possédant pas de bien immobilier là bas et n'étant meme pas inscrit dans la commune...

On ne déplacera pas 80% de Bxl comme ca, faut arreter de délirer :-D

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çà devient la guerre là

Moi ce qui me fait particulièrement rire ce sont ceux qui ont voté pour le rassemblement avec la France :-'
Pensez-vous sérieusement que la France nous acceptera?
Que celle-ci est prête à accepter une seconde langue nationale... bah oui aviez-vous déjà oublié que la Wallonie compte aussi une entité germanophone?

Hum c'est vrai on pourrait aussi mettre cette entité en Allemagne et le reste de la Wallonie en France

Arretons ces imbécilités.
La Belgique doit rester, il n'y a pas d'autre solution. Que la Flandre ne vienne même pas dire qu'elle pourrait tenir seule, elle coulerait comme la Wallonie, moins vite certes.

Maintenant je pense aussi qu'une bonne partie des représentants politiques flammands sont à la base de ces problèmes linguistiques...

Je prendrai simplement l'exemple de la ville de Halle (ah oui c'est Hal uniquement maintenant :roll: ).
Cette ville comporte beaucoup de francophones car elle est en périphérie et les commerçants (majoritairement flammands) ne font jamais la grimace lorsqu'ils doivent parler français.
Seulement une loi est passée il n'y a pas si longtemps: le double affichage Néerlandais-Français a été interdit... seul le Néerlandais est toléré... des amendes sont d'ailleurs distribuées aux "récalcitrants".

Mais pensez-vous sérieusement que ce sont ces commerçants qui ont voulu cette loi? :-'

[Gooniesbr@D] a dit:

je parle de la périphérie

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Ce que je dis est valable pour la périphérie... A LLN on a bien évidemment déménagé l'université qui est une institution... on a pas forcé les francophones à partir de force, ils ont suivi l'université, la nuance est importante... Faut rester sérieux quand meme... Surtout qu'il n'y officiellement pas de sous nationalité en Belgique, donc je vois pas comment légalement tu pourrais différencier les francophones des flamands, et déplacer les francophones seraient tout à fait discriminatoire.

Gatchan77 a dit:

De toute façon ce n'est pas à l'ecole que l'on apprend le neerlandais ou le français ça donne juste les bases de la grammaire c'est tout.

Pourquoi les flamands parlent mieux français que nous on parle le neerlandais ? ce n'est surement pas du à l'enseignement qui ne doit pas etre fort different ni que le français est soit disant plus facile. Peut-etre plus de stage de langue en flandres qu'en wallonie.

Alors c'est quoi me direz-vous ? c'est la TELEVISION !!

Tout ce qui passe en flandres (ou aux pays-bas) passe en version originale : feuilleton,film,interview,... Donc si tous les jours vous regardez 2 series en anglais,que vous entendez 1 interview en fr au journal et que vous regardez un film en français je ne vous donne pas 2 ans avant d'etre quasi bilingue. ça vaut tous les cours de langues qu'on donne à l'ecole.
Idem pour les films qui passent au cinema

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oh my god...Si la TV devient un pilier de l'enseignement des langues, on est loin hein... C'est pour parler le petit negre alors...

Sinon, pour en revenir a étudier le flamin (euh, néerlandais) via la TV, tu me conseille plutot plopsa, bob de bouwer ou flikken en VO st fr?


Par ce que deja sans les sous titres, je préferre largement Columbo ou Friends hein.... (quoique apprendre l'allemand avec Derrick, ca pourrait etre hyper fun!, je
vois déjà le titre: arbeit das deutch mit inspektorr herr derrick lol )

La TV oui, mais comme complément alors...mais complément de chez complément hein


Alleï, peace and love, la belgique coulera pas de suite, la plupart des flamands et francophone jouent a un "je t'aime, moi non plus", et ne peuvent vivre sans l'autre. D'ailleur Bruxelles n'aurait plus de sens culturel dans la Wallonie, et sans la Flandre. C'est d'ailleurs ce qui en fait sa subtilité (et viv nameû por tot quand mînme sis!). Au boulot je suis avec des flamands, je suis namurois, et on se bouffe le nez juste pour savoir quelle bouteille de vin on commande...et tout le monde, francophones comme neerlandophones, est...trilingue voire plus -Ils
viennent d'ou les chiffres sur le bilinguisme au fait??-

GayZouuuuu a dit:

En cours de droit, notre prof nous expliquais qu'au rythme où ça va il y a de fortes"chances" pour qu'on arrive à un confédéralisme et non pas une séparation pur et simple comme beaucoup l'imagine. On aurait donc 2 Etats au sein d'un même pays avec comme capitale, à par entère de l'Europe, Bruxelles.

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Ca, c'est ce que pensent la plupart des citoyens, même en Flandre. Et c'est comme ça que l'on parvient à faire passer l'idée d'une Belgique confédérale... MAis désolé de le soulever mais soit le prof de droit est un mauvais juriste soit il s'est mal fait comprendre... Le confédéralisme suppose deux Etats, tu l'as dit mais SOUVERAINS. Ce qui implique que leur capitale n'est pas commune (passons...) mais, surtout, qu'une décision ne peut être prise sans que l'un des deux Etats soit d'accord. EN réalité, chaque Etat envoie des représentants chargés de négocier des accords (des traités internationaux, pour simplifier). Ces accords s'obtiennent et sont révisés à l'unanimité. Il n'y a donc plus de volonté Etatique et la nation qui va avec... Il y a tout au plus quelques accords dans des domaines bien ciblés. Enfin, le confédéralisme suppose que chaque Etat, au départ, possède toutes les compétences. Ensuite, chacun décide de mettre en commun une compétence (un peu comme on fait avec l'Euro). Or, la Belgique actuelle, fonctionne avec, au départ, l'Etat Belge qui possède toutes les compétences et qui donne ce qu'il veut aux entités fédérées. C'est donc l'inverse d'une confédération. Confédérations: Entités gèrent toutes les compétences seules et donnent un peu en gestion globale. Etat fédéral (modèle Belge, pas USA), le global gère tout et délègue un peu aux régions et communautés...
Le mot confédéral est donc une sorte de tranquilisant du peuple qui permet juste aux tenants de cette thèse de faire passer leurs idées nationalistes... Un certains Albert a parlé, à juste titre, de "séparatisme feutré"

Scalozzzz a dit:

Ce que je dis est valable pour la périphérie... A LLN on a bien évidemment déménagé l'université qui est une institution... on a pas forcé les francophones à partir de force, ils ont suivi l'université, la nuance est importante... Faut rester sérieux quand meme... Surtout qu'il n'y officiellement pas de sous nationalité en Belgique, donc je vois pas comment légalement tu pourrais différencier les francophones des flamands, et déplacer les francophones seraient tout à fait discriminatoire.

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parce que en périphérie il n'y a rien de discriminatoire tu trouves ? rien que toutes les circulaires ayant clairement pour but d'éliminer le français ...

Et le jour ou le Wallon sera plus riche que le Flamand, qu'avanceront-ils comme arguments ? (oui oui, un jour, le Wallon sera plus riche que le Flamand, l'économie tourne)

shqrku a dit:

Et le jour ou le Wallon sera plus riche que le Flamand, qu'avanceront-ils comme arguments ? (oui oui, un jour, le Wallon sera plus riche que le Flamand, l'économie tourne)

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Malheureusement, quand le vent tourne, encore faut-il être dans le bon sens... Ce dont je doute dans le cas des Wallons. Mais c'est un autre débat

[Gooniesbr@D] a dit:

parce que en périphérie il n'y a rien de discriminatoire tu trouves ? rien que toutes les circulaires ayant clairement pour but d'éliminer le français ...

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Peut etre mais ce que tu dis ne peut arriver dans un état démocratique, on ne déplacera pas de force les francophones de la périphérie... L'exemple de louvain est très mal pris car là on a déplacé que l'université et c'est tout...

Carte@Puce a dit:

Malheureusement, quand le vent tourne, encore faut-il être dans le bon sens... Ce dont je doute dans le cas des Wallons. Mais c'est un autre débat

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Ca arrivera un jour ou l'autre, je dis pas l'économie wallone sortira de sa stagnation mais l'économie flamande s'éffondrera... Et ce jours là nous utiliserons je l'espere les memes méthodes de négociations que nos voisins du nord...

En fait tout ces politiciens doivent aussi se rendre compte que leur langue est vouer à dispraitre un jour et qu'elle n'est pratiquement parlée nul part ...

les francophones se sont fait bouffer c tout en 1914 on parlait français point , le flamand c'était pour les paysans et les pauvres... quelle beau retour de manivelle non?

Là je suis bien plus d'accord... C'est même Joan Vandelanotte qui disait qu'il était risqué de vouloir gérer la sécurité sociale de manière autonome quand on sait que c'est le flandre qui va avoir besoin d'énormément de fonds d'ici dix à vingt ans car, c'est la région dans laquelle le vieillissement de la population se fera le plus ressentir... C'est clair que je ne suis pas sûr (et je ne suis pas le seul d'après ce que je lis à ce sujet) qu'économiquement, la séparation soit un bon calcul sur le long terme.
Mais, la règle d'or dans les polémiques communautaires, c'est que, jamais, au grand jamais, il ne faut voir à long terme... Sans ça, on aurait règlé bien des problèmes et depuis longtemps.

Si les wallons deviennent plus riches que les flamands, ce sera certainement parce que nous aurons profité de la gentillesse de la flandre

Sans rire... "la vie est un éternel recommencement" et cela arrivera tôt ou tard et les flamands le savent !!! C'est pour cela qu'ils veulent être indépendants.

Nous, WALLONS, nous accrochons toujours à cette Belgique "trilingue" mais qu'avons-nous à y gagner ? Qu'ont ces flamands qui peut nous faire envie ? Ils ont la mer du nord, mais nous avons l'eau potable qu'ils devraient d'ailleurs nous payer cher et vilain ! Ils habitent une région surpeuplée, nous avons les espaces verts dont ils profitent trop facilement !

SUPRIMONS LES FACILITES ACCORDEES AUX FLAMANDS EN WALLONIE !!! Exigeons que Namur ne s'appelle plus Namen, qu'on ne parle plus que français à La Roche en Ardenne, à Houffalize ou à Vielsalm !!!

Et finalement et si l'erreur principale était le fait d'avoir une monarchie parlementaire au lieu d'une monarchie tout cours???