Modération salariale : pour les patrons aussi ?

zoheir

cvm.mangaleet()
et pour notre confort comme tu dis non applicable, c est totalement faux, tlm peut effectivement vivre dignement mais on continue a jouer les hypocrites comme tu le fais, a nier la realité et a se dire qu'il faudrait sacrifier le notre pour le donner aux autres, c'est de la foutaise
 
a force de vouloir tjs avoir raison tu tombes dans le ridicule
Le budget militaire est un bete exemple, ca aurait pu etre le budget du festival de cannes ou une autre connerie
toussa pour dire que L ARGENT EST LA, il n y a pas besoin d aller voler des riches ou encore moins d aller taxer encore plus les citoyens "occidentaux" ou encore moins de renoncer a ta 2eme voiture
ce n'est qu'une question politique, depuis des decennies que la fao crie au crime contre l'humanité de nos politiques absurdes...
Tu as choisi un budget régalien donc on sera pas d accord, tu pouvais t en douter. Mais sur le fond je suis d accord vu que les états captent plus de 50% du PIB, les restos du cœur devraient pas exister... Mais bon qd on veut créer des fonctionnaires à la pelle et gaver de subvention des assos ou des amis de la culture voilà ce qui arrive...

Il faut un retour à un état régalien et social au sens strict (i.e. Sécurité social et besoins élémentaires comme la nourriture et la santé... Pas vendre du téléphone et subventionne la presse).
 
Un abruti qui doit être dicté? Non. Maintenant croire que le marketing, les caméras qui observent tes mouvements pour mieux placer les produits, les études réalisées à ce niveau le servent à RIEN, s'est se foutre de la gueule des gens.



Pourquoi crée le crédit à la consommation alors? Sans ce crédit, les USA, comme l'europe serait à genoux depuis des lustres.

Bizarre venant de toi Ô grand défenseur de la consommation infinie.



Pourquoi privatisé la monnaie? Enfin, toujours le même débat.
Le marketing n annihile pas la volonté, l homme reste libre de ses faits et gestes et doit en assumer les csqs.

On a pas créer le crédit, le crédit est vieux comme le monde... Chacun doit assumer ses actes et rembourser ce qu il a emprunté.

Le problème n est pas de privatise la monnaie, le problème est de vivre au dessus de ses moyens. Si on ne dépense pas plus que ce que l on a, y a pas de débat.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Quel rapport avec le ménage? On parle de potentiel de consommation. Qu'elle soit en ménage ou non, cela ne change rien au principe de la consommation augmentée grâce à l'asservissement de la femme au monde du travail.

D'ailleurs toutes les féministes que l'on voit à la télé parler d'émancipation de la femme par le travaille sont souvent des cadres, des directrices... Des femmes qui ont des métiers intéressants, avec des revenus intéressants.

Marx disait que la lutte des sexes étaient un voile pour cacher la lutte des classes. C'est tellement vrai.

Ne fait pas semblant de ne pas comprendre.
et donc, la femme ne doit pas travailler ?
t es devenu retrograde mtn?
 
et pour notre confort comme tu dis non applicable, c est totalement faux, tlm peut effectivement vivre dignement mais on continue a jouer les hypocrites comme tu le fais, a nier la realité et a se dire qu'il faudrait sacrifier le notre pour le donner aux autres, c'est de la foutaise
En Europe la plusparts des gens veulent plus que vivre dignement... 2 voitures par ménage, manger de la viande tous les jours, iPhone et autre LCD,... Et ça 6milliards d individus ne peuvent l obtenir.

Qui est prêt à lâcher 10, 20, 30% de son niveau de vie pour le partager? La je parle pas de juste nourrir le monde, la c est plus loin...
 

THiBOo

Elite
si tu vis sous un toit avec l'eau courante et l'electricité et que tu peux te taper 3 repas par jour tu fais partie des moins de 15% de la population mondiale qui ont le cul bordé de nouilles
alors ta temperance, tu peux te la garder
Ouais je parlais de la population belge mybad.
Donc tu peux faire de même avec ta condescendance pr le coup.
 
et donc, la femme ne doit pas travailler ?
t es devenu retrograde mtn?
Si c est Marx qui le dit :)

Blague à part, ça montre bien le côté désuet et rétrograde la lutte des classes...
 

zoheir

cvm.mangaleet()
En Europe la plusparts des gens veulent plus que vivre dignement... 2 voitures par ménage, manger de la viande tous les jours, iPhone et autre LCD,... Et ça 6milliards d individus ne peuvent l obtenir.

Qui est prêt à lâcher 10, 20, 30% de son niveau de vie pour le partager? La je parle pas de juste nourrir le monde, la c est plus loin...
je le repete encore une fois, ON A PAS BESOIN DE SACRIFIER NOTRE CONFORT NI ENCORE NOS ENVIES afin que tlm vivent dans des conditions dignes
c est clair comme ca ?
 
je le repete encore une fois, ON A PAS BESOIN DE SACRIFIER NOTRE CONFORT NI ENCORE NOS ENVIES afin que tlm vivent dans des conditions dignes
c est clair comme ca ?
Sauf que c est faux... Tu as choisi la nourriture mais quid des soins (Les sécurités sociales occidentales sont sous l eau mais tu vas dire que c est pas cher)? Quid du logement? Quid de l accès à l information? Quid de l accès aux loisirs?

6milliards de personne ne peuvent suivre le mode de vie occidentale qui s'applique a moins de 15% de al population mondiale... Alors qui est prêt à partage? Question trop peu posée.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Ouais je parlais de la population belge mybad.
Donc tu peux faire de même avec ta condescendance pr le coup.
meme belge, la pauvrete est en constante progression, surtout infantile
renseigne toi avant de parler de deuxieme voiture ou d'un voyage par un, c'est honteux ce que tu dis (études EU-SILC)
 
meme belge, la pauvrete est en constante progression, surtout infantile
renseigne toi avant de parler de deuxieme voiture ou d'un voyage par un, c'est honteux ce que tu dis (études EU-SILC)
C est faux, il y a moins de chômage maintenant que ds les années 80 par exemple...

edit: mais je ne nie aucunement la pauvreté, je nie le catastrohisme "constante progression"... Jouer sur la mauvaise memoire combinée à la nostalgie des gens ne résiste pas à l'épreuve des chiffres.
 

THiBOo

Elite
Mouais soit, bastonne toi avec Atlantiste.
J'ai jamais dit qu'il y avait pas de pauvreté et que ce n'était pas un problème et j'étais même de ton avis sur le fait qu'en sacrifiant une partie du budget "superflu" (comme l'armée notamment) on pouvait améliorer la situation mondiale.
Ce que je disais c'est qu'il fallait tempérer l'argument que les "gens s'en sortent plus" par le fait que "les gens ne savent parfois pas gérer un budget". End of story, reprenez votre joute.
 

Fish

Bouillant même !
mais tu tourne tout comme ça t'arrange c'est dingue quand même.

Pour la devise française "liberté égalité fraternité" les 3 ne sont pas à prendre dans l'ordre cité mais ce sont les 3 valeurs fondamentales qui sont a prendre en considération en même temps, qui toute exactement la même importance.

N'oublie pas non plus que "la liberté s'arrete là où commence celle des autres" tant qu'a faire. Le fait est que certains sont beaucoup plus libre que d'autres grâce à ton modèle économique...

Le capitalisme n'existait pas avant la WWII ? Les ouvriers n'étaient pas encore plus exploité avant ? Les acquis sociaux d'après guerre n'ont pas contribué bien plus largement à l'amélioration du train de vie du peuple ? Augmentation des pensions ? allocations familliales ? Indexation des salaires ? etc etc ? ce sont les mesures sociales prises à l'époque qui sont responsable de ça pas le capitalisme qui existait déjà auparavant.

D'ailleurs tout se passait bien pendant les 30 glorieuses. Qu'est-ce qui a mis fin a ces 30 glorieuses ? L'abandon du bancor peut être ? C-à-d depuis que le système de spéculation que TU defends à permis de créer de l'argent papier à partir de rien afin de favoriser la spéculation. C'est l'abandon de ce bancor qui a causé la crise pétrolière de 73 jusqu'à preuve du contraire.

Les crapules sont les spéculateurs, in fine donc les investisseurs (pas les petits porteurs hein) les banques qui depuis toujours pourrissent tout ce qu'elles touchent afin de toujours faire plus de bénéfice. Systématiquement chaque crise est due a ces organismes sans scrupules qui créent des montages tellement complexe que même leur "crash test" ne peut pas prévoir les conséquences de ce qu'ils font. A chaque crises ils annoncent qu'ils ne feront ce genre de montage et à chaque crise on retrouve les mêmes protagoniste qui refont exactement les mêmes conneries et ce en toute impunité.

Il y a une nécessité URGENTE de déprivatiser le secteur bancaire, de nationaliser TOUTES les banques par une réquisition pure et simple. Car a la prochaine crise c'est tout qui va se casser la gueule et tout le monde perdra tout.

Pour toi l'état et la mauvaise gestion de celui-ci est la cause de tout pendant combien d'année les libéraux ont été en majorité depuis 1975 ? voilà un aide mémoire
http://www.europe-politique.eu/elections-belgique.htm

Venir mettre tout sur le dos des socialistes et du légendaire clientélisme rouge c'est du foutage de gueule. Les Bleus sont tout aussi responsable.
 
mais tu tourne tout comme ça t'arrange c'est dingue quand même.

Pour la devise française "liberté égalité fraternité" les 3 ne sont pas à prendre dans l'ordre cité mais ce sont les 3 valeurs fondamentales qui sont a prendre en considération en même temps, qui toute exactement la même importance.
C'est historiquement faux ce que tu dis, l'ordre de la devise a été choisi a dessein et surtout égalité dans la devise signifie égalité en droit et non égalité en fait...

Tu prétends que "j'arrange" les choses, toi tu nies deliberemment la réalité pour la conformer à ton opinion.

N'oublie pas non plus que "la liberté s'arrete là où commence celle des autres" tant qu'a faire. Le fait est que certains sont beaucoup plus libre que d'autres grâce à ton modèle économique...
C'est faux, pas au sens des libertés de la déclaration des droits de l'homme en tout cas.

Le capitalisme n'existait pas avant la WWII ? Les ouvriers n'étaient pas encore plus exploité avant ? Les acquis sociaux d'après guerre n'ont pas contribué bien plus largement à l'amélioration du train de vie du peuple ? Augmentation des pensions ? allocations familliales ? Indexation des salaires ? etc etc ? ce sont les mesures sociales prises à l'époque qui sont responsable de ça pas le capitalisme qui existait déjà auparavant.
Le capitalisme n'a pas la meme signification au 18eme, 19 eme et au 20/21eme siecle... Je parle bien evidemment du capitalisme moderne.

Les acquis sociaux d'après guerre sont dus au capitalisme... T'as cru que c'était les communistes qui ont gouverné l'europe après guerre qui les ont accordés?

D'ailleurs tout se passait bien pendant les 30 glorieuses. Qu'est-ce qui a mis fin a ces 30 glorieuses ? L'abandon du bancor peut être ? C-à-d depuis que le système de spéculation que TU defends à permis de créer de l'argent papier à partir de rien afin de favoriser la spéculation. C'est l'abandon de ce bancor qui a causé la crise pétrolière de 73 jusqu'à preuve du contraire.
Les trente glorieuses sont nés de la guerre (la WW2 et la guerre froide) et n'ont pu existé que grace au capitalisme... D'ailleurs cette période n'a été glorieuse qu'en occident, pas ailleurs...

Le systeme de spéclation que je défends? change de dealer, il te refile de la merde... Je défends rien d'autre que la liberté qd toi tu défends le tout à l'état.

La création de l'argent papier a maintenu la croissance;

Les crapules sont les spéculateurs, in fine donc les investisseurs (pas les petits porteurs hein) les banques qui depuis toujours pourrissent tout ce qu'elles touchent afin de toujours faire plus de bénéfice. Systématiquement chaque crise est due a ces organismes sans scrupules qui créent des montages tellement complexe que même leur "crash test" ne peut pas prévoir les conséquences de ce qu'ils font. A chaque crises ils annoncent qu'ils ne feront ce genre de montage et à chaque crise on retrouve les mêmes protagoniste qui refont exactement les mêmes conneries et ce en toute impunité.
Nous vivons actuellement une crise de la dette souveraine. Aucune banque n'a jamais forcé aucun état à lui emprunter de l'argent. Si les états avaient vécu selon leurs colossaux moyens, ils n'auraient pas du emprunté et nous n'aurions pas cette crise.

Le péché originelle est dans l'emprunt fait par les états pour financer des politiques clientelistes. On a largement assez d'argent que pour subvenir aux fonctions régaliennes et sociales au sens stric.

Il y a une nécessité URGENTE de déprivatiser le secteur bancaire, de nationaliser TOUTES les banques par une réquisition pure et simple. Car a la prochaine crise c'est tout qui va se casser la gueule et tout le monde perdra tout.
Constitution belge:

Nul ne peut être privé de sa propriété que pour cause d'utilité publique, dans les cas et de la manière établis par la loi, et moyennant une juste et préalable indemnité.

Je ne te cite meme pas la convention européenne des droits de l'homme... alors remballe monsieur le communiste.

Pour toi l'état et la mauvaise gestion de celui-ci est la cause de tout pendant combien d'année les libéraux ont été en majorité depuis 1975 ? voilà un aide mémoire
http://www.europe-politique.eu/elections-belgique.htm
Le CDH (psc)et le CD&V (cvp) ne sont pas des libéraux.

Venir mettre tout sur le dos des socialistes et du légendaire clientélisme rouge c'est du foutage de gueule. Les Bleus sont tout aussi responsable.
L'etat de la wallonie est de la responsabilité du PS qui a toujours été depuis la création de sa wallonie le parti dirigeant des différentes coalitions... Les autres partis (mr y compris) ont une responsabilité mais rien de comparable avec le PS dont la responsabilité est écrasante.
 

Fish

Bouillant même !
Tu as choisi un budget régalien donc on sera pas d accord, tu pouvais t en douter. Mais sur le fond je suis d accord vu que les états captent plus de 50% du PIB, les restos du cœur devraient pas exister... Mais bon qd on veut créer des fonctionnaires à la pelle et gaver de subvention des assos ou des amis de la culture voilà ce qui arrive...

Il faut un retour à un état régalien et social au sens strict (i.e. Sécurité social et besoins élémentaires comme la nourriture et la santé... Pas vendre du téléphone et subventionne la presse).
Le budget de l'armée américaine n'a plus rien de régalien quand les actions militaires n'ont que pour seul et unique but de mettre en place des gouvernement qui voudront bien coopérer économiquement avec les USA. Car le seul danger que les USA craint c'est de ne plus avoir accès a la réserve de pétrole et d'uranium qui se trouve dans ces pays.

Quand tu vois qu'ils sont aller soit disant chercher ben laden en irak alors que tous les services secret du monde s'accordait à dire qu'il se trouvait au Pakistan (*rire* c'est quand même le coup du siècle de la CIA ce ben laden).

Où en est l'irak maintenant ? penses tu que les irakiens sont plus heureux maintenant ? ils n'ont plus d'écoles, c'était LE pays le mieux équipé du moyen orient plus de 80% des personnes étaient lettrées, les femmes pouvaient vivre librement voilée ou non, etc etc, si tu regarde le second pays dans la liste était la Lybie. Effectivement ces pays étaient gouvernés par des dictateurs et il ne faisait pas bon ne pas être d'accord avec eux mais à coté de ça le peuple profitait des richesses du pays. Mais ces pays ne voulaient aucun accord commerciaux avec le monde occidental (USA) et donc ces régimes dérangeaient. Ils ont été rasé à grand coup de milliards et maintenant des grosses boites américaines se partagent le pactoles de la reconstruction (KBR ex illiale d'Halliburton les même qui se sont sucré sur l'europe après la WWI et WWII sauf qu'en plus maintenant KBR est spécialisé dans l'exploitation petrolifère et dans les milices privées)

C'est ça ton budget régalien ? :roll:

Bitch please
 
Le budget de l'armée américaine n'a plus rien de régalien quand les actions militaires n'ont que pour seul et unique but de mettre en place des gouvernement qui voudront bien coopérer économiquement avec les USA. Car le seul danger que les USA craint c'est de ne plus avoir accès a la réserve de pétrole et d'uranium qui se trouve dans ces pays.

Quand tu vois qu'ils sont aller soit disant chercher ben laden en irak alors que tous les services secret du monde s'accordait à dire qu'il se trouvait au Pakistan (*rire* c'est quand même le coup du siècle de la CIA ce ben laden).

Où en est l'irak maintenant ? penses tu que les irakiens sont plus heureux maintenant ? ils n'ont plus d'écoles, c'était LE pays le mieux équipé du moyen orient plus de 80% des personnes étaient lettrées, les femmes pouvaient vivre librement voilée ou non, etc etc, si tu regarde le second pays dans la liste était la Lybie. Effectivement ces pays étaient gouvernés par des dictateurs et il ne faisait pas bon ne pas être d'accord avec eux mais à coté de ça le peuple profitait des richesses du pays. Mais ces pays ne voulaient aucun accord commerciaux avec le monde occidental (USA) et donc ces régimes dérangeaient. Ils ont été rasé à grand coup de milliards et maintenant des grosses boites américaines se partagent le pactoles de la reconstruction (KBR ex illiale d'Halliburton les même qui se sont sucré sur l'europe après la WWI et WWII sauf qu'en plus maintenant KBR est spécialisé dans l'exploitation petrolifère et dans les milices privées)

C'est ça ton budget régalien ? :roll:

Bitch please
T'as le meme niveau en politique étrangère qu'en économie et c'est pas un compliment: L'antiaméricanisme primaire c'est pas un argument valable... surtout qd il sert à défendre des tyrans genre saddam hussein ou ce cher bachar sous prétexte qu'ils étaient eux aussi anti américains.

Le budget militaire américain il sert (aussi) à ca:

http://www.rue89.com/2014/01/01/chine-japon-deux-rivaux-jouent-feu-nationalisme-248716

Je t'ai meme choisi un site de gauche pour que tu te sentes à l'aise ;)

Idem pour Corée Nord/Sud. J'aurais aussi pu te parler d'Israel mais comme je sais qu'ici bcp veulent l'annihilation de la seule démocratie du moyen-orient, ils vont pas trouver que c'est un point positif pour les US.

L'armée c'est une fonction régalienne, c'est juste un fait.
 

koraz

Tiède
et donc, la femme ne doit pas travailler ?
t es devenu retrograde mtn?
Je n'ai jamais dit que la femme ne devait pas travailler :gne: :gne:.

Par contre je dis que la lutte des classes a disparu au profit, entre autre, de la lutte des sexes.

On s'offusque qu'il n'y a que 25% de femmes députés mais personnes ne s'offusquent qu'il n'y ai qu'une dizaine d'ouvrier/indépendants (par exemple).
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Mouais soit, bastonne toi avec Atlantiste.
J'ai jamais dit qu'il y avait pas de pauvreté et que ce n'était pas un problème et j'étais même de ton avis sur le fait qu'en sacrifiant une partie du budget "superflu" (comme l'armée notamment) on pouvait améliorer la situation mondiale.
Ce que je disais c'est qu'il fallait tempérer l'argument que les "gens s'en sortent plus" par le fait que "les gens ne savent parfois pas gérer un budget". End of story, reprenez votre joute.
et moi je te dis qu'il y a rien a tempérer, les gens ne s'en sortent plus effectivement, ce n'est pas une question de gestion de budget ou autre, mais seulement de vivre dignement
c est si difficile a comprendre ou j'écris vraiment mal ?
 
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