zoheir
cvm.mangaleet()
vivre dignement, je dois vraiment le definir ou tu vas encore me parler de loisirs ou de secu ? -___-
bref continue dans tes fantasmes de soi disant sacrifice
Modération salariale : pour les patrons aussi ?
bref continue dans tes fantasmes de soi disant sacrifice
koraz
Tiède
On doit vraiment se sacrifier pour l'économie?
C'est l'homme qui est l'outil pour l'économie ou l'inverse, normalement?
C'est l'homme qui est l'outil pour l'économie ou l'inverse, normalement?
Atlantiste
Elite
Ouais je pense que tu dois définir vivre dignement parce que ton discours misérabiliste "les gens ne s'en sortent plus gnagnagna", ca correspond pas à ce qui est vu et Thiboo l'avait bien relevé, y a des gens qui achètent des iphone 5s et des plasmas et se plaignent de pas avoir d'argent à la fin du mois... selon koraz c'est d'ailleurs la faute au marketing (donc ca existe)...
Il est très clair que la pauvreté existe.. comme elle a toujours existé... il n'y a pas une aggravation constante (ou tu vas me dire qu'au 18eme siecle il n'y avait pas de pauvre et que depuis c'est une aggravation constante?)...
Atlantiste
Elite
Se sacrifier pour l'économie? Relis un peu, je dis qu'il n'est pas possible d'avoir 6milliards de personnes avec le niveau de vie occidental (je crois que t'es d'accord là dessus?) et qu'il faudra sacrifier une part non négligeable de notre niveau de vie si on veut que les autres commencent à toucher le début du mode de vie occidental (ie augmentent leur niveau de vie)... Question: qui est pret à le faire?
Ochinko
Jedi
si les avancées technologiques suivent, ca me parait pas sur qu'on doive sacrifier tellement que cela ...
Atlantiste
Elite
Sauf que pendant que la technologie avance, la population aussi.. on sera vite au double (12 milliards)... et comment ces 12 milliards vont vivre comme des occidentaux: eau courante, logement solide, manger de la viande plusieurs fois par semaines, avoir au moins une voiture par ménage, avoir des appareils technologiques utilisant des métaux précieux, etc...
De toute facon les avancées technologiques sont liées au capitalisme... Dans un régime démocratique, si tu n'as pas la possibilité de bénéficier des fruits, tu ne vas pas prendre les risques nécessaires aux avancées technologiques.
Ochinko
Jedi
viande à partir de cellules souches 
de toute façon, même zoheir ne remet pas en cause le capitalisme, juste l'intensité avec laquelle il est appliqué aujourd'hui ...
de toute façon, même zoheir ne remet pas en cause le capitalisme, juste l'intensité avec laquelle il est appliqué aujourd'hui ...
Atlantiste
Elite
Je doute qu'on investisse dans la viande à partir de cellule souche si on ne peut en toucher les fruitsviande à partir de cellules souches
de toute façon, même zoheir ne remet pas en cause le capitalisme, juste l'intensité avec laquelle il est appliqué aujourd'hui ...
Zoheir n'a pas sur ce sujet remis en cause le capitalisme j'en conviens et la discussion n'est pas sur ce point avec lui d'ailleurs, juste sur la "facilité" a regler certains problemes...
Mais sur ce sujet des mecs comme Fish ou Samcai qui veulent nationaliser tout et n'importe quoi sans contrepartie, limiter le profit à ce que lui considere comme acceptable l'ont par contre fait... D'ou ma reflexion sur le progres technologique.
Samcai
Noir à lunettes
Bon déjà tu es gentil et tu ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis... le capitalisme ne me dérange en soit pas du tout, ce qui me dérange c'est le manque de compassion et de solidarité dans le capitalisme d'aujourd'hui... le jeu du "chacun est responsable de lui-même donc à chacun sa merde" est la plus grande arnaque du moment... on te matraque de ce message alors que tout les chiffres montrent bien que tes meilleurs chance de finir riche, c'est d'hériter, et pas de gagner sa croute au mérite et au travail.Je doute qu'on investisse dans la viande à partir de cellule souche si on ne peut en toucher les fruits
Zoheir n'a pas sur ce sujet remis en cause le capitalisme j'en conviens et la discussion n'est pas sur ce point avec lui d'ailleurs, juste sur la "facilité" a regler certains problemes...
Mais sur ce sujet des mecs comme Fish ou Samcai qui veulent nationaliser tout et n'importe quoi sans contrepartie, limiter le profit à ce que lui considere comme acceptable l'ont par contre fait... D'ou ma reflexion sur le progres technologique.
Pour moi, t'es surtout un drôle d'énergumène qui vit dans un autre monde (et assez seul pour ne pas voir ni comprendre ce qu'il se passe) et qui manque des qualités humaines que j'apprécie chez les gens... tu n'as pourtant pas l'air de manquer d'intelligence, mais il doit sans doute t'avoir manqué dans ta vie des expériences autres que celle du "bonheur" de l'argent...
Atlantiste
Elite
J'ai démonté tes "arguments" point par point, je te renvois à ma réponse précédente.
Tu n'as rien contre le capitalisme? Mais tu en contestes tous les principes, dont celui que le capitalisme partage avec la démocratie et grace auxquel il s'accomode si bien avec la démocratie:la liberté ... Tu te foutrais pas un peu de la gueule des gens par hasard?
Oui chacun est responsable de lui meme. Qui est responsable si non? La société? L'état? les patrons? Entre finir riche et etre responsable d'avoir du mal à boucler ses fins de mois parce qu'on préfère acheter un lcd et un iphone alors qu'on est justement pas riche, il reste une marge hein.
Je ne te permets pas de juger de mes qualités humaines. Ton probleme est que tu ne comprends pas que notre "état providence" que tu veux devenir total (voire totalitaire) a totalement ruiné les qualités humaines que tu prétends apprécier... Regardons simplement ce que font les riches et meme les moins riches aux US: ils ont le coeur sur la main et n'hésitent pas à donner leur temps ou leur argent pour les autres. La concept de charity existe aux US parce que l'état ne prétend pas prendre l'argent dans la poche des riches pour le mettre dans la poche des pauvres. En Europe, vu que l'état prétend etre robin des bois, qd 50% de tes revenus sont partis en impots (et plus si on ajoute les charges diverses), plus personne ne donne. C'est ca ton modele de qualité humaine? Les qualités humaines forcée par l'état?
Samcai
Noir à lunettes
Lol... je crois franchement rêver... (déjà tu peux arrêter avec ton histoire de 50%, on dirait que tu viens de le découvrir mais tu le dis dans CHAQUE post, t'es payé à la commission ? tu as un quota a placer pour avoir ta carte essence à la fin du mois ?)
Bon... où ai-je dis que j'étais contre la liberté ? Tu conçois quand même qu'il existe des degrés pour chaque concept qu'il est possible d'imaginer non ? Le monde n'est pas manichéen et il s'agit justement de trouver les bons équilibres entre les différentes notions qui définissent nos sociétés... tu défends les idées libertarienne et la liberté totale, fort bien pour toi, et je suis étonné que tu ne le dises pas plus franchement... (d'autant que les média main stream commence doucement à en parler... sans doutes doivent-ils juger que l'opinion publique commence lentement mais surement à être mûre)
Ensuite, tu vas dire le contraire, parler communisme, parler dictature, etc... mais je trouve le lien entre capitalisme et démocratie complètement fallacieux (mais très Friedmann que tu aimes tant). Démocratie et capitalisme ont déjà existé l'un sans l'autre à travers l'histoire, et ça a toujours fonctionné... lié un système politique et un modèle économique comme si ils étaient intrinsèquement dépendant l'un de l'autre est un mensonge de plus (mais tu n'es plus à ça prêt, on peut le lire chaque jour ici). C'est créer un brouillard et un flou sur les vraies questions, et faire comme si remettre l'un en cause, c'était d'office attaquer l'autre.
Pour ton mythe sur la sois-disante bonté des riches aux USA, c'est quand même stupide de ta part comme argument... à trop défendre un parti pris, tu tombes dans tes contradictions... les pauvres devraient donc dépendre de la bonté des riches ? je pensais que chacun se devait d'être responsable de lui-même... mais bon dans ma version, je trouve plus responsable (et plus malin (t'as vu je dis aussi qu'être responsable de soi c'est être malin)) pour le citoyen de garantir sa sécurité sociale par l'Etat (et donc par les élections démocratiques) que de compter sur la prétendue bonté des riches.
De plus, et pour info, les dons des riches sont très différents de ceux des pauvres, à ceci prêt que l'un comme l'autre se font arnaquer... les riches participent donc à des galas (les fameux charity) souvent organisé de façon luxueuse et dont l'argent donné sert principalement à organiser ces galas et à enrichir les organisateurs (on parle au mieux de 15% des dons qui servent réellement la cause qu'ils sont censés défendre). Pour les pauvres et la classe moyenne, ce sont les restos du coeur et autre association "grand public" qui par des opérations de culpabilisation font peser sur la population une misère dont elle n'est absolument pas responsable. Enfin, faire comme si le bénévolat n'existait plus en Europe est une insulte à tout ceux qui s'y investissent, mais bon, tu dois sans doutes les trouver bête et arriérés vu qu'à la fois ils travaillent gratuitement, font preuve de compassion, et qu'en plus ils ont la tare d'être européens.
zoheir
cvm.mangaleet()
il m'a tué sur la bonté des riches DD
en plus tu as bien raison sur son orientation libertarienne, un des credo de cet extremisme et du sien est que justement moins il y aurait d etat plus il y aurait de solidarité spontanée/volontaire, la bonne blague
http://libertarianisme.fr/2013/09/24/les-monopoles-detat/
c est ce qui resume en belle partie ce cher atlantiste (lisez cette belle plaidoirie, c est parfois mot pour mot de ce qu'il nous raconte ici)
DDen plus tu as bien raison sur son orientation libertarienne, un des credo de cet extremisme et du sien est que justement moins il y aurait d etat plus il y aurait de solidarité spontanée/volontaire, la bonne blague
http://libertarianisme.fr/2013/09/24/les-monopoles-detat/
c est ce qui resume en belle partie ce cher atlantiste (lisez cette belle plaidoirie, c est parfois mot pour mot de ce qu'il nous raconte ici
)
zoheir
cvm.mangaleet()
pour revenir au sujet:
http://www.lesechos.fr/entreprises-...de_dollars_en_2013]&google_editors_picks=true
Pratiquement 50% du patrimoine mondiale est detenu par 1% des menages
patrimoine de 4k$ plus riche que la moitié du globe
patrimoine de 75k$ pour etre dans la tranche des 10% de la pop mondiale les plus riches
apres l'autre va nous parler de probleme de budget parce que l'ainée de la famille a voulu s'acheter un iphone (si au moins on en était que là)
et repost pour la xème fois (la fameuse bonté des riches us):
donc ou est ce fameux nivellement par le haut ? ou alors on n'est pas encore assez liberal ? true liberal a la friedman j imagine ?
http://www.lesechos.fr/entreprises-...de_dollars_en_2013]&google_editors_picks=true
Pratiquement 50% du patrimoine mondiale est detenu par 1% des menages
patrimoine de 4k$ plus riche que la moitié du globe
patrimoine de 75k$ pour etre dans la tranche des 10% de la pop mondiale les plus riches
apres l'autre va nous parler de probleme de budget parce que l'ainée de la famille a voulu s'acheter un iphone
(si au moins on en était que là)et repost pour la xème fois (la fameuse bonté des riches us):
donc ou est ce fameux nivellement par le haut ? ou alors on n'est pas encore assez liberal ? true liberal a la friedman j imagine ?
Samcai
Noir à lunettes
De toute manière Atlantiste n'existe pas, il n'est qu'un agent marketing d'un obscure complot libertarien
Kaly
neuken in de keuken
Oué mais bon, ça c'est aux CEO de faire la part des choses, et de se dire à un moment donné "bon ça va j'ai assez avec mes 20k par mois, le reste ira dans le développement de l'entreprise".
Mais ceux-là sont trop rares, le fric amène le fric.
Mais ceux-là sont trop rares, le fric amène le fric.
zoheir
cvm.mangaleet()
je crois le pire dans toussa c'est qu'il essaie de faire gober aux gens que les riches donnent plus (relativement parlant) que les pauvres (surtout si ils vivent dans un etat qui te detruit a coup d'impots injustes)
alors que tout demontre le contraire, les pauvres donnent toujours plus
faut savoir que le business des ong caritatives reposent beaucoup sur des societes de marketing/comm pour faire leur pub et recruter des donateurs
ca passe souvent par le telephone et le porte a porte, et vous savez ou ils vont cueillir les gens ? dans les quartiers precaires
zoheir
cvm.mangaleet()
"The richest 20% of US families own 88.9% of all wealth"
http://www.npr.org/2014/01/02/25922...lth-gap-bringing-income-inequality-into-focus
http://www.npr.org/2014/01/02/25922...lth-gap-bringing-income-inequality-into-focus
Fish
Bouillant même !
là j'avoue je suis plié de rire
.Il n'y a pas d'autres pays dans le monde où il y a autant de fondations en tout genre qu'aux USA c'est un fait. Mais ces fondations ne sont pour la plupart que des moyens détourné pour éluder l'impôt US. D'ailleurs quand tu regardes la plupart don sont généralement fait à une fondation appartenant à/au *donateur lui même - femme du donateur - chien du donateur - ...* (biffez la mention inutile).
Ces fondations deviennent elles même des fonds d'investissement sous couvert d'un "on fait fructifier les don pour mieux aider les pauvres".
Fuck off avec la générosité des riches, si ils étaient vraiment généreux ce serait des centaines milliards investit dans la recherche contre le cancer, recherche au remplacement des énergies fossiles (viens pas m'emmerder avec ton bio-carburant qui est la pire arnaque écologique de tous les temps), etc etc
La philanthropie des puissants à 2 ou 3 exceptions près n'existe pas
zoheir
cvm.mangaleet()
On s enfout de ce que les riches font de leur argent dans l absolu.
Moi je trouve que l état est a blâmer dans cette horrible situation d inégalités salariale/sociale. Elle a permis grace aux exonerations, aux subsides, au manque de régulation d en arriver a cette situation sans parler du laxisme criminel dont fait preuve nos état dans la lutte contre la fraude fiscale (kikoo les paradis fiscaux)
Moi je trouve que l état est a blâmer dans cette horrible situation d inégalités salariale/sociale. Elle a permis grace aux exonerations, aux subsides, au manque de régulation d en arriver a cette situation sans parler du laxisme criminel dont fait preuve nos état dans la lutte contre la fraude fiscale (kikoo les paradis fiscaux)
koraz
Tiède
Tu bases donc ton futur sur de la science fiction?
On les attends toujours nos voitures volantes
Un mot: Mondialisation. La mondialisation n'est pas un fait en soit, c'est bien voulu par les pays...
