Modération salariale : pour les patrons aussi ?

Ochinko

Jedi
Atlantiste a raison, pour une fois.

Je pense que l'humilité est la base de toute réflexion. Tes fais avérés seront remis en cause dans plusieurs années et à cette époque on se demandera comment on a pu croire à de telles bêtises.

L'histoire nous le prouve tous les jours.
Atlantiste a tord et toi aussi ... mais continue à oeuvrer pour une société de l'obscurantisme.
 
Perso ça me gêne pas, tous les hommes politiques suivent des croyances (socialisme, libéralisme,...) qui n ont pas de base scientifique.

On parle pas ici de croyance dangereuse en plus, la religion catholique est basé sur l amour de son prochain.

Perso j ai pas confiance en un mec qui dit "je n aime pas les riches" (Hollande) et je peux comprendre qu on ait pas confiance en un mec qui est créationiste mais je vois pas trop la différence entre les 2...
En fait, tu crois encore qu'au PS ils parlent de Karl Marx et qu'aux meeting du MR ils parlent d'Henry Ford?
Cette vision est en train de perdre les électeurs, je pense...
 

koraz

Tiède
Atlantiste a tord et toi aussi ... mais continue à oeuvrer pour une société de l'obscurantisme.
J'oeuvre pour rien. Je dis juste que chacun est libre de croire en ce qu'il veut. Même si pour toi (et pour moi dans le cas du créationnisme), on trouve cela stupide.

Je préfère un croyant (je parle en terme de religion) qui a pour morale le bien d'autrui, plutôt que l'égoïsme de notre système.

Et je vois plus d'extrémisme dans le croyant laïcard que dans le croyant religieux.
 

MacEugene

POUICbuster
J'oeuvre pour rien. Je dis juste que chacun est libre de croire en ce qu'il veut. Même si pour toi (et pour moi dans le cas du créationnisme), on trouve cela stupide.

Je préfère un croyant (je parle en terme de religion) qui a pour morale le bien d'autrui, plutôt que l'égoïsme de notre système.

Et je vois plus d'extrémisme dans le croyant laïcard que dans le croyant religieux.
Ce n'est pas le fait qu'il croit à la Génèse qui soit important ici, mais le fait qu'il formule des arguments illogiques pour nier les faits au profit de ses croyances. C'est donc sa capacité de raisonnement qui pose problème.
 

koraz

Tiède
Ce n'est pas le fait qu'il croit à la Génèse qui soit important ici, mais le fait qu'il formule des arguments illogiques pour nier les faits au profit de ses croyances. C'est donc sa capacité de raisonnement qui pose problème.
Pourquoi pense t'il quelque chose d'illogique? Pour lui ça parait certainement très logique.

Il est bien plus intéressant de s'intéresser à cela plutôt que de traiter le type de connard.
 

MacEugene

POUICbuster
Pourquoi pense t'il quelque chose d'illogique? Pour lui ça parait certainement très logique.

Il est bien plus intéressant de s'intéresser à cela plutôt que de traiter le type de connard.

Les arguments qu'il émet contre l'évolution sont illogiques car ils n'ont aucun rapport avec l'évolution (par exemple ici). Ce serait pareil si je te disais que le créationnisme se trompe parce que l'herbe est verte. Même si ça peut me paraître logique, cela ne l'est pas.
 

koraz

Tiède
Le fait qu'on parle d'accident pour la création de la vie sur terre, ça c'est logique?
 
Le fait qu'on parle d'accident (1) pour la création (2) de la vie sur terre, ça c'est logique?
(1) c'est ta perception ça "accident",un jugement de valeur.... rien à voir avec la logique ou pas..
(2) Apparition tu veux dire?
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Le fait qu'on parle d'accident pour la création de la vie sur terre, ça c'est logique?
Non mais dire et croire que la terre et la vie en général s est faite en 6 jours il y a quelques milliers d années, c est de l obscurantisme pur.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Comme les républicains qui pensent que quand une femme se fait violer son corps empêche toute fécondation et donc pas besoin de loi sur l'avortement même pour les femmes violées ....
 

MacEugene

POUICbuster
Le fait qu'on parle d'accident pour la création de la vie sur terre, ça c'est logique?
L'évolution n'a rien à voir avec l'origine de la vie.

En ce qui concerne ce point, la Science en est à des hypothèses et non des théories. Et je ne vois pas en quoi l'origine de la vie serait accidentelle (plutôt une réaction à plusieurs facteurs) soit tellement illogique. Oui c'est improbable, tout comme la création de la Terre ou qu'un astéroïde frappe la Terre. Improbable n'est pas la même chose qu'illogique.
 

MacEugene

POUICbuster
Comme les républicains qui pensent que quand une femme se fait violer son corps empêche toute fécondation et donc pas besoin de loi sur l'avortement même pour les femmes violées ....
Koraz étant un adepte de Soral, je ne pense pas qu'il soit réceptif à cet argument.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Comme les républicains qui pensent que quand une femme se fait violer son corps empêche toute fécondation et donc pas besoin de loi sur l'avortement même pour les femmes violées ....
Et que le bébé est un cadeau de dieu dont on doit l accepter
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Et ces gens sont des élus de la première puissance mondiale.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Le meilleur reste ceux qui tordent les écritures bibliques pour justifier leur politique nauséabonde. Voilà le plus grand danger après le dogmatisme. Se donner la conscience tranquille car on agit dans le chemin de Dieu. Beaucoup d entre eux sont des fanatiques tels les talibans qu ils bombardent quotidiennement.

“What we have here is our core values as Americans and Christians slipping away into this facade where we should take care of our poor, sick, and disabled,” said Cruz in hour 19 of his filibuster. “It is disheartening to know that the nation our forefathers built is no longer of importance to our president and his Democratic counterparts. Not only that, we are falling away from core Christian values. I don’t know about you, but I believe in the Jesus who died to save himself, not enable lazy followers to be dependent on him. He didn’t walk around all willy nilly just passing out free healthcare to those who were sick, or food to those who were hungry, or clothes to those in need. No, he said get up, brush yourself off, go into town and get a job, and as he hung on the cross he said,”I died so that I may live in eternity with my Father. If you want to join us you can die for yourself and your own sins. What do I look like, your savior or something?” That’s the Jesus I want to see brought back into our core values as a nation. That’s why we need to repeal Obamacare.” Ted Cruz.
 
Le fait qu'il soit chrétien ou croyant n'est pas le problème, Atlantiste. Tu ne peux pas comparer le créationnisme à des courant de pensée politiques.

Le premier est un mythe qui s'oppose à des faits, les seconds font partie des sciences humaines.
Tu n'arrives pas à relativiser... C'est une affaire d'opinion, tu juges un politique créationniste dangereux, je trouve des idées politiques bien plus dangereuses que le creationnisme...

Si tu ne comprends pas la valeur des observations scientifiques vs les croyances, je ne peux pas en faire plus pour toi ...
Ce n'est pas du tout le sujet... La politique ce n'est pas la science et la science n'a pas à dicté son fonctionnement à la politique dans une démocratie.

En fait, tu crois encore qu'au PS ils parlent de Karl Marx et qu'aux meeting du MR ils parlent d'Henry Ford?
Cette vision est en train de perdre les électeurs, je pense...
Non je ne crois rien, je sais qu'au PS ils chantent l'internationale à la fin de chaque meeting.

Non mais dire et croire que la terre et la vie en général s est faite en 6 jours il y a quelques milliers d années, c est de l obscurantisme pur.
Chacun est libre de croire en ce qu'il veut... Ca pose quel probleme en pratique pour un dirigeant politique? Je pense que les valeurs de la religion catholiques sont respectables et si elles étaient appliquées un peu plus, ca serait pas forcément un mal.
 

Ochinko

Jedi
fais semblant de ne pas comprendre si c'est ton trip
 
fais semblant de ne pas comprendre si c'est ton trip
Comprendre = être d'accord avec toi ? parce que forcément si on a compris on peut etre que d'accord avec toi ? Ben dis donc...

Je vois toujours pas l'impact concret d'etre créationniste pour un homme politique... les cours de bio? Je peux vivre avec.
 

Durango

Six-Roses Jack
Tu ne semble pas comprendre, Atlantiste.

Même si il ne place pas le créationnisme à son agenda politique, même si il y croit juste à titre personnel (et c'est son droit), ça devient problématique lorsque tu te présente comme candidat potentiel pour gouverner des gens. Parce qu'en filigrane, ça montre que tu es réfractaire à tout raisonnement factuel et que tu ne regarde pas les fait, mais que tu te braque sur une croyance sans fondement. Tu peux être croyant et pratiquant sans être créationniste, et le créationnisme va maintenant bien au delà de la simple Foi ou croyance.

Je m'en taperais comme d'une guigne qu'il soit créationniste, si il ne faisait pas de politique.

La politique ce n'est pas la science et la science n'a pas à dicté son fonctionnement à la politique dans une démocratie.
Si tu ne voit pas l'intérêt d'appliquer, dans une certaine mesure, certaines base sur lesquelles repose la science (logique, ouverture à la critique et à la correction, s'informer avant de prendre une décision, etc.) en politique, alors c'est triste.

On ne parle pas de Science qui dicterais une politique dans son intérêt. Certaines valeurs sur lesquelles repose de la science ne sont pas propre ou UNIQUE au monde scientifique, et sont partagée par beaucoup de domaine. Ces valeurs ont leurs importances en politique, mais ce sont des valeurs que le créationnisme rejettent complètement. par conséquent, un homme politique créationniste, manque à mon avis de pas mal de bon sens et ça le rend parfois dangereux en politique.

Maintenant c'est sur qu'entre deux créationnistes, je préfère celui qui garde sa croyance à titre personnel plutôt que celui qui en fait un cheval de bataille politique et qui veut l'imposer à tous.
 
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