OGM: Quelques precisions...

Discussion dans 'Actualité' créé par Havane, 10 Juillet 2003.

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    RBC9 Elite
    pssst pssst ... relis .. ai je dit que les graines étaient "stériles" .. hum ..relis .. "ces produits ... " :););)
    RBC9, 14 Juillet 2003
    #41
  2. Offline
    C@n Elite

    Pour ce cas la, il faudrait savoir comment il procède... n'est ce pas un organisme qui chaque année achèterait une partie de grain de blé pour le traiter, afin que pour la prochaine saison les graines soit tjs en forme?... de faite les agriculteurs vendent tout leur blé et ne doivent pas s'occuper de garder et protéger etc... les graines.

    c'est pas comme ca que ca fonctionne?
    C@n, 14 Juillet 2003
    #42
  3. Offline
    Ochinko Jedi
    ouais, ok rbc mais ca porte à confusion ;p

    Autre piste de réflexion : les hommes ont sélectionnés des vaches, qui donnaient le plus de lait, le plus de viande, etc ... uniqueemnt par croisements ... C'est de l'amélioration pure et dure, pas pire qu'un OGM ...
    Ces vaches ne sont même plus capables de mettre bas seules ...

    Et ca ca ne choque pas plus qu'un plan de blé résistant à tel insecticide ? :roll:
    Ochinko, 14 Juillet 2003
    #43
  4. Offline
    C@n Elite
    On pourrait dire oui, mais la encore la femme d'aujourd'hui n'accouche souvent pas seul non plus. C'est autre chose, et ca ne fait pas qu'on doive accepter les ogm. Donc ca revient a dire ok RBC9.. mais pas les OGM.

    Je ne veux pas voir un de mes futur enfant naitre avec une pince aux lieu de doigt parce que j'aurai manger du blé croiser avec des gênes de scorpions, de grenouilles, d'insectes ou que sais-je. Si maintenant ca modifie la structure génétique des chromose interne au spermatozoïde... on en sait strictement rien, on sait juste qu'on en mange et qu'on en crève pas... et qu'il y a bcp de récolte. Génial!
    C@n, 14 Juillet 2003
    #44
  5. Offline
    Ochinko Jedi
    Wow :shock:

    La femme n'accouche plus seule parce que son bassin se rétrécit si je me souviens, ce qui pose problème pour l'accouchement. Mais c'est du à l'évolution et pas au fait qu'on se soit croisé pour perfectionner l'espèce humaine.

    Quant à la deuxième partie ... désolé mais : bullshit. C'est une vision complètement fausse, tu n'as aucun risque de te retrouver avec un fils avec une pince de scorpion lol :wink:
    Ochinko, 14 Juillet 2003
    #45
  6. Offline
    ProfX Elite
    a mes yeux ce qui fait peur avec les ogm , c est le cote aprenti sorcier . justifier ou pas ca c est autre chose
    perso si j ai le choix je prefere non ogm que ogm

    quand je vois dans certain labo qu onfait de recherche pour permettre a des animaux de fabriquer des organes pour remplacer ceux qui serai defectueux chez l homme ...........
    genre une valve cardiaque que l on transfert deja parfois du cochon
    d autre organe qu on transfert ainsi .........
    franchement ca ma glace le sang quand je vois ca
    aujourd hui on a du mal a gerer les virus purement humain
    que fera t on demain face a l invasion de ceux ,qui aujourd hui sont present uniquement sur les animaux et qui demain a force d humanise les animaux passera surement a l homme ?

    le passe a appris a certain dont je me flatte de faire partie de me mefier des bonnes idees des scientifiques meme les plus eminent
    par exemple si einstein n avait pas expliquer au americain comment faire une bombe nucleaire , hirochima et nagazaki serait des villes anonymes ..............

    combien de victime de bonne intention ?

    est ce une sensation de pouvoir ou juste l appat du gain qui fait avancer ces malades , je nen sais rien mais ils me font peur
    et me dites pas que je suis communiste , je suis a l oppose absolu de ce "parti"

    dire qu il est utopiste de rever a une amelioration de la situation dans les pays "pauvre" (souvent plus riche que nous en ressources naturelle) , je dit non
    si demain les capitaliste pensais non pas a ce qu il vont gagner demain , mais a ce qu ils pourraient gagner dans 10 ans , ils investirai bien vite dans ces pays
    aujourd hui 1/3 du monde consomme ce que le reste leur fournit

    en fait enrichir ou liberer vraiment l afrique serait une chose tres interessante pour l avenir mais voila c est pas aussi transparent que je le dit la pour certain

    cote evolution , c est vrai que l homme est un bel exemple
    ne en afrique , l espece a evolue en s integrant et s adaptant a son environement
    ce qui a donne ce que l on appelle les "races"

    il faudrai que l on arrete de jouer a la roulette russe avec notre avenir

    quand l homme sera t il "adulte" ?

    helas surement jamais

    attention je ne cautionne pas les tare a la jose bovet ou otre fanatique du genre

    si aujourd hui en europe on ne cultive pas un champs transgenique a cote d un autre , c est pas un choix des labo
    mais des oblihations due entre autre a l alergie des francais entre autre face au ogm et a leur intervention a l europe

    l europe ce n est pas que des emmerdes parfois y a de bonnes choses qui en sortent

    qui a interdit l importation de viande aux hormones ?
    l europe

    mais les ricains aujourd hui font le forcing ,µpour faire accepter leur saloperie
    quand on voit le ricain moyen , je prefere ne pas voir debarque sa bouffe ici
    bush aujourd hui se prensente en sauveur de l afrique avec ses ogm . et demain ? il va venir jouer les kouchner ? il va apporter des sac de bles ogm sur son dos ?

    je ne suis pas non plus un ecolo forcene , je n achete pas les produits bio

    mais bon un peu de logique serai pas totalement stupide
    si aujourd hui les agriculteurs font pousser 2 fois plus de ble que necessaires pour notre consomation ce n est pas pour en filer au africain ou a d autre
    non c est parce qu ils ont droit a des subvention en rapport avec la quantite de ble produit
    suprimer cette prime les calmerai surement du cote des engrais et otres saloperies [/b][/i]
    ProfX, 14 Juillet 2003
    #46
  7. Offline
    Fish Bouillant même !
    sans les OGM ou en serais nos culture actuellement??

    les moitié des champ couché au moindre coup de vent

    l autre moitié pas assez productive

    la plupart de gens ki poste ici la dessus habite soit a la ville soit ceux ki sont a la campagne non "jamais" soulevé un balot de paille de leur main

    alors SVP venez pas la ramener

    bientot on va dire ke la medecine c mal car on joue avec la nature

    C una avancée technologique c tout et comme toujours y a du bien et du mal partout

    C kler ke les nv plante hybride strérile c pas cool mais bon un fermier achete gentillement ses graines et apres recupere un pourcentage pour faire pousser l année d apres

    cool mais alors il n achete plus de graine

    plus d achat de graine plus de financement pour les recherches donc plus de recherche = plus d evolution

    Fo peser le pour et le contre

    Donc ne critiquer pas ce ke la plupart d entre vous ne peuvent pas comprendre

    L avis d un malheureu petit fils de fermier ki ne conné rien sur rien :!:
    Fish, 14 Juillet 2003
    #47
  8. Offline
    C@n Elite
    si comme j'ai lu : les ogm on en a pas besoin on produit assez.

    le problème est tout autre alors et le problème de risque nul?... alors pourquoi vouloir faire rentrer des ogms en europe???

    c'est comme offrir une fauscille a un paysan pour qu'il laboure son champ... quand la fauscille est cassée il ne sait plus labourer...

    Mais Offre lui une enclume et un marteau et explique lui comment se faire une fauscille...

    Tout ca pour dire que si ici on produit assez et on s'en sort, ON en as pas besoin, qu'il aille l'offrir ailleurs, si ils ont l'invention du siècle.
    C@n, 14 Juillet 2003
    #48
  9. Offline
    Fish Bouillant même !
    :D :D :D mouahahaha la preuve de ce ke j avance

    vous parlez de chose ke vous ne connaissez pas

    C@n essaye de labourer avec une fauscille et apres tu viendra me dire ca ke ca as donné :D :D
    Fish, 14 Juillet 2003
    #49
  10. Offline
    Zaene *
    Et apres ?

    Ce n'est pas parce qu'il a confondus fauscille et charrue qu'il n'a pas le droit de donner son avis, et qu'il n'est pas ininteressant pour la cause!

    De toute façons, il y a une chose de tres claire, il est IMPOSSIBLE pour l'instant de prevoir ce que des OGM auront comme effets a moyens et long termes, et malgrés ça on les utilisent deja a tour de bras , la relation faite entre le DDT et l'Amiante (c'etait la panacée ça pourtant dans les année 60 hein ? une merveille fabuleuse! Fabuleusement cancerigene oui !) est des plus edifiante !


    Profx...

    Te flatte pas trop quand meme...c'est Oppenheimer qui a develloppé les 3 premieres bombes atomiques, pas Einstein. Tout ce qu'il a fait a été de prevenir Roosevelt que les Allemands etait sur le point d'aboutir (ce qui etait faux mais la propagande faisait un super boulot), d'ailleurs l'equipe du projet Manhattan etait composée de 70% de "transfuges" allemands. Et il y a eu un echange de correspondance entre Einstein et Oppenheimer au sujet des calcul des masses critiques. Correspondance qu'Einstein regrettera plus tard!

    Cecis dis voila encore un bel exemple de scientifique qui ont jouer avec des forces dont ils n'avaient pas la moindre idée de la puissance d'ailleurs juste apres l'explosion de "Trinity" ils ont ete totalement terrifiés par ce qu'ils venaient de voir, Oppenheimer a dis : "...Mon dieu qu'ais-je fait? Je suis devenus un compagnon de la mort, un destructeur des mondes!..." a quoi le responsable des essais qui avait appuyer sur le bouton (sais plus son nom ...Fiiiist ?) a repondus: "...Ouais a partir de maintenant nous sommes tous des fils de putes !!!..."
    Zaene, 14 Juillet 2003
    #50
  11. Offline
    C@n Elite
    oui bon je me suis trompé mais ta vu l'heure du postage? :wink: et puis normalement c'est même comme ca que j'ai l'impression d'avoir vu cette idée dans une vieux proverbe?... je sais plus mais l'idée que je voulais y mettre est la même.

    on pourrait dire, tu trouve 2 animaux... tu les tue et tu les mange... puis tu meurs parce que tu n'en trouve plus.

    Si tu les aurais pris et les fait se reproduire tu aurais eu a manger pour longtemps.


    Maintenant tu prend un animal, un "mouton" tu le clône... ca te coute une fortune mais bon ... tu peux en manger tant que tu veux.
    C@n, 14 Juillet 2003
    #51
  12. Offline
    RBC9 Elite
    Zaene :

    je pense qu'il s'agit de Teller. (mais ceci de mémoire ... donc a vérifier)
    RBC9, 14 Juillet 2003
    #52
  13. Offline
    Patounet PaW
    je pense que c'est bien Teller mais aussi de mémoire.....
    Patounet, 14 Juillet 2003
    #53
  14. Offline
    ProfX Elite
    de toute facon quel que soit le nom du scientifique qui a "inventer" la bombe nucleraire , a la limite on s en fout de son nom , ce qui est important c est la bourde gigantesque qu il a cree dans un sens
    dans un autre on peut dire que si on a pas eu de guerre vs lest c est grace a ca
    mais cela n empeche que de bonne idee de depart finissent souvent en catastrophe
    pourquoi a t on interdit tellement de chose au niveau animal ?
    par exemple de donner des antibiotique et des hormones a la pelles ?
    parce que ca passait dans notre organisme creant pour les uns un desensibilisation a certain antibiotique et pour les autres je sais plus quoi comme probleme (je viens de me reveiller suis encoire un poil dans le gaz) mais tjs est il que les states reviennent regulierement a la charge avec leur viande bidoulliee

    en fait ce que crocket appelle deja des ogm ce n as aucun rapport avec ce que l on appelle des ogm ici
    tes ogm actuellement utilise par les agriculteur n en sont pas vraiment dans le sens qu il ne s agit que de croisement de plant de meme espece entre eux , on croise certain ble entre eux pour obtenir les qualites de chaque sans ses defaut
    un peu comme pour les roses on cree de nouvelle sorte en les croisant
    mais genetiquement ca reste des roses, ou du ble
    avec tjs le meme nombre de genes
    ici on parled ogm , ce qui est tout autre chose , il s agit de croises des especes entre elle , genre prendre certaine qualite de la tomate pour les donner a une autres espece de legume qui naturellement n aurai eu aucune chance de se croise
    dans le cas cite pour les roses , il suffit de mettre la roses a cote de la rose dont ont veux prendre une qualite , et esperer qu un insecte viennent la feconde avec la roses d a cote
    on reproduit siomplement cela en labo , pour gagner du temps
    avec les ogm c est pas ca du tout
    c est un peu comme si on croisais un homme et un guepard pour faire courrir l homme plus vite
    et la c est tout de suite plus effrayant non ?
    si tu croise un ble comestible avec un ble cometible tu obtient un ble comestible ayant les "qualite" dominantes de ses 2 parents , mais ca reste du ble comestible
    pour un ogm , le fait que ca reste comestible est a la seule chose prouvee pour ceux qui sont tester en "public"
    ProfX, 14 Juillet 2003
    #54
  15. Offline
    C@n Elite
    Merci Profx j'commencais à m'y perdre dans tout ça.
    C@n, 14 Juillet 2003
    #55
  16. Offline
    RBC9 Elite

    vrai ça , les OGM c'est l'inverse , on croise du blé comestible avec du blé comestible et on obtient du ble comestible .. dingue quand même la sience ... :)

    me fait penser a la vanne ..

    le capitalisme , c'est l'exploitation de l'homme par l'homme ...
    le communisme , .. l'inverse ...

    me fait toujours rire celle là.
    RBC9, 14 Juillet 2003
    #56
  17. Offline
    Ochinko Jedi
    Hum ... Faudrait savoir de quoi vous parlez avant de faire des cours sur l'obtention de plantes transgéniques ...
    Enfin, c'est vous qui voyez :wink:
    Ochinko, 14 Juillet 2003
    #57
  18. Offline
    K3tr1ck_old Touriste
    C'est une obsession .. ou c'est un jeu ou il faut mette le mot "states" ds chaque post
    :shock:
    La Mafia des hormones .. elle etait pas americaine :cool: .. GTA3 Limburg City


    PS :

    Les Nectarines ? ... C'est un croisement de Peches et de Pommes ou c'est un OGM ?? :/
    K3tr1ck_old, 14 Juillet 2003
    #58
  19. Offline
    Ochinko Jedi
    Pour ceux qui veulent savoir comment on fabrique des OGM's :

    ici

    Les différentes utilisations qu'on peut faire de ces OGM's :

    ici

    Un texte sur les plantes transgéniques supplémentaire écrit par quelqu'un des facultés universitaires de gembloux :

    ici
    Ochinko, 14 Juillet 2003
    #59
  20. Offline
    K3tr1ck_old Touriste
    K3tr1ck_old, 14 Juillet 2003
    #60
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