Petition : Conduire devient un privilège de riches

Ochinko a dit:

Ca dépend quelle est la priorité de chacun hein, moi j'estime que le fait d'aller plus vite ne justifie pas toutes les décisions que l'on doit prendre dans sa vie ...

J'irais plus vite en voiture, or je prends le train ... pour des raisons économiques (parce que ca me revient moins cher) et aussi idéologiques.

On peut aussi faire des compromis, aller à la gare en voiture et puis prendre le train (qui est de plus mieux remboursé que la voiture par l'employeur si je ne m'abuse), la solution facile consistant à dire : regarde comme c'est compliqué, non je prends ma voiture et je rale parce que le prix de l'essence augmente ...

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l'abonnement de train est remboursé a 60%, et c'est vrai que la voiture n'est pas remboursée terriblement bien.
Je veux bien parker ma voiture a une gare, mais c'est pas possible dans toutes les gares non plus...A Namur tu te gares au C&A, c'est encore de l'argent mis de coté...non remboursés bien sur. Si c'est pour se taper Gembloux, qui est au tiers du trajet, tu fait tout en voiture, car finalement ca revient au meme prix, et en plus tu y gagnes du temps.

Le fait d'aller plus vite, perso, a cette heure la, ca m'arrange...se lever tous les jours a 6h00, ca devient vite crevant...

Disizzzz a dit:

Ochinko a dit:

tu serais étonné sur la somme qui pourrait être redistribuée ... et aucun travail ne justifie certains salaires, en partant du principe que tu peux travailler maximum 24h par jour et en tenant compte du secteur/du niveau d'étude/du risque du boulot/... il n'est pas normal de gagner plus de 100000 fois le salaire de quelqu'un qui travaille 8h par jour

Franchement, imaginez un plafond à 25000 euros par mois, ce qui est déjà un salaire à la limite du scandale vu les besoins d'un être humain ... Evidemment que ca ne passera jamais car les gens au pouvoir gagnent plus, mais c'est beau de rêver

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Nivellement par le bas, pourquoi vouloir limiter les hauts salaires plutot que d'essayer d'augmenter les bas salaires? Pourquoi encore avancer quand tu arrives au plafond maximum quelqu'il soit? Pourquoi prendre d'énorme responsabilité pour peu de gain?

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Tu ne penses pas que l'argent économisé en ne proposant pas de salaires indécents pourrait être alloué à une augmentation des bas salaires ?

Et 25000 euros (pour prendre l'exemple), je ne considère pas cela comme "peu de gains"

dagibbon a dit:

Ochinko a dit:

Ca dépend quelle est la priorité de chacun hein, moi j'estime que le fait d'aller plus vite ne justifie pas toutes les décisions que l'on doit prendre dans sa vie ...

J'irais plus vite en voiture, or je prends le train ... pour des raisons économiques (parce que ca me revient moins cher) et aussi idéologiques.

On peut aussi faire des compromis, aller à la gare en voiture et puis prendre le train (qui est de plus mieux remboursé que la voiture par l'employeur si je ne m'abuse), la solution facile consistant à dire : regarde comme c'est compliqué, non je prends ma voiture et je rale parce que le prix de l'essence augmente ...

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l'abonnement de train est remboursé a 60%, et c'est vrai que la voiture n'est pas remboursée terriblement bien.
Je veux bien parker ma voiture a une gare, mais c'est pas possible dans toutes les gares non plus...A Namur tu te gares au C&A, c'est encore de l'argent mis de coté...non remboursés bien sur. Si c'est pour se taper Gembloux, qui est au tiers du trajet, tu fait tout en voiture, car finalement ca revient au meme prix, et en plus tu y gagnes du temps.

Le fait d'aller plus vite, perso, a cette heure la, ca m'arrange...se lever tous les jours a 6h00, ca devient vite crevant...

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Oui ca devient vite crevant, mais comme je dis ... faut faire des choix dans la vie, je trouve que le jeu en vaut la chandelle


Et c'est sur que toutes les infrastructures ne sont pas toujours disponibles et c'est pourquoi je n'ai pas dit que c'était toujours possible de prendre les transports en commun, je dis juste que c'est possible de les prendre plus que ce que l'on fait déjà

Quant au remboursement, je pense que ca va devenir de plus en plus avantageux de prendre le train, à l'UCL (exemple concret) le remboursement des transports en commun est passé à 100 % !!!

Ochinko a dit:

Tu ne penses pas que l'argent économisé en ne proposant pas de salaires indécents pourrait être alloué à une augmentation des bas salaires ?

Et 25000 euros (pour prendre l'exemple), je ne considère pas cela comme "peu de gains"

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Non je ne pense pas, je pense que ta solution va juste amener à une fuite des cerveaux (c-a-d toute personne dont les compétences pourraient l'amener à gagner plus que ton fameux plafond) et des capitaux (c-a-d des personnes qui possèdent plus que ton fameux plafond de richesse, les mêmes personnes qui créent des entreprises ou en financent, qui ont un niveau de vie en rapport avec leur salaire et donc font vivre par la même d'autre...)

Moi je suis pas choqué que des personnes gagnent énormément d'argent par mois... Je suis choqué que des personnes qui travaillent ne gagnent pas assez pour vivre décemment... et les deux phénomènes n'ont absolument pas de corrélation...
Vouloir limité ce que les gens gagnent, j'appel ca de la jalousie... essayons plutot que chacun ait un niveau de vie convenable et tant mieux pour ceux qui ont le luxe en plus du convenable...

Disizzzz a dit:

Nivellement par le bas, pourquoi vouloir limiter les hauts salaires plutot que d'essayer d'augmenter les bas salaires?

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ca me fait penser a tout ces commentaire qu'on peut voir ou lire sur ce qu'on gagne au chomage ou au boulot.... quand quelqu'un gagne 900-1000 euro ou chomage (en tant que chef de famille ou comme chomeur complet) et qu'il se retrouve a travailler pour la mm chose on entends toujours que c'est pas motivant de travailler parce qu'on a preque la mm chose au chomage (voir plus)..... le problème c'est que c'est pas le chomage qui est trop élevé, c'est nos salaires qui valent plus rien :cry: Pour l'essence comme quelqu'un l'a déjà dit dans ce post il est tant de se tourner rapidement vers d'autre énergie... parce que l'essence a 2 euro c'est pas envisageable :?

Disizzzz a dit:

MacSog a dit:

Ouais mon exemple était surfait... sous le coup de l'énervement...

Mais bon, si tu monte un peu dans les années, il faut avouer que les grosses cylindrées coutent de plus en plus cher ne fut ce que pour les mettre sur la route!

Perso j'ai une 2.8 de 98 et j'ai du sortir 1300 € de TMC! Lorsqu'on sait que cette taxe est illégale, ca fait doublement râler de les sortir, crois moi!!

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En quoi cette taxe est illégale? Par rapport à l'UE ou à autre chose?

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Exactement. En Europe, on est le seul pays à payer encore cette taxe.

Ochinko a dit:

Ce qui me débecte, ce sont ceux qui s'enrichissent de manière scandaleuse sur le dos d'autres, il devrait y avoir un plafond de la richesse (on n'a pas besoin de millions d'euros pour vivre) et tout ce qui le dépasse devrait être redistribués à ceux qui en ont vraiment besoin (oula, la j'ai pas peur)

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C'est irrélisable autant que terriblement injuste, il n'y a pas que les "pauvres" et les accablés qui ont droit a être traités avec justice.

Qui plus est, ce genre de solutions (comme toutes celles avancées par nos cher lumiéres directrices gouvernementales) ça reviens a changer les roues d'une voiture qui de toutes maniéres ne roulera jamais plus convenablement tellement elle est pourrie. Il faut remonter un probléme a sa source pour essayer d'en trouver la solution, or ici la source, comme dans 98% des probléme de notre société, c'est l'argent et le capitalisme, notre modéle de société en lui-meme donc.

Mais meme si c'est une évidence il faudra encore bien des souffrances avant d'être accepté et corrigé, je crains meme que ça ne passe par du sang versé.

Tetsuya a dit:

Disizzzz a dit:

Nivellement par le bas, pourquoi vouloir limiter les hauts salaires plutot que d'essayer d'augmenter les bas salaires?

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ca me fait penser a tout ces commentaire qu'on peut voir ou lire sur ce qu'on gagne au chomage ou au boulot.... quand quelqu'un gagne 900-1000 euro ou chomage (en tant que chef de famille ou comme chomeur complet) et qu'il se retrouve a travailler pour la mm chose on entends toujours que c'est pas motivant de travailler parce qu'on a preque la mm chose au chomage (voir plus)..... le problème c'est que c'est pas le chomage qui est trop élevé, c'est nos salaires qui valent plus rien :cry: Pour l'essence comme quelqu'un l'a déjà dit dans ce post il est tant de se tourner rapidement vers d'autre énergie... parce que l'essence a 2 euro c'est pas envisageable :?

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On vit quand meme dans 1 pays d assistance et d aide a ceux qui ne foutent rien...Certains cherchent et ne trouvent pas, oki, mais beaucoup ne foutent rien et s en accomodent parfaitement, or ils pourrissent la situation. Quant a augmenter les salaires....le salarié belge est deja le plus cher d europe, alors l augmenter encore...

karschann a dit:

On vit quand meme dans 1 pays d assistance et d aide a ceux qui ne foutent rien...Certains cherchent et ne trouvent pas, oki, mais beaucoup ne foutent rien et s en accomodent parfaitement, or ils pourrissent la situation.

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sérieux ? jpense que si tout les gens qui cherchent vraiment du boulot parvenais a en trouver se serait déjà un bon début...

karschann a dit:

Quant a augmenter les salaires....le salarié belge est deja le plus cher d europe, alors l augmenter encore...

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heu c'est pas parce qu'on est un des pays les plus taxé et que de fait les salarié coute très cher au patron (mais rapporte bcp a l'état), que ca fait des travailleur des gens bien payé :?


ps : je voulais juste faire une petite parenthèse la dessu, pas du tout lancer un débat sur les chomeurs... hors propos :wink:

karschann a dit:

On vit quand meme dans 1 pays d assistance et d aide a ceux qui ne foutent rien...Certains cherchent et ne trouvent pas, oki, mais beaucoup ne foutent rien et s en accomodent parfaitement, or ils pourrissent la situation. Quant a augmenter les salaires....le salarié belge est deja le plus cher d europe, alors l augmenter encore...

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Je me demande si il est possible de dire plus de conneries a la phrase² ?

En Belgique on est à la limite du faisable fiscalement dans une nation démocratique social et/ou libéral (privé).

Dans le sens ou le belge actif paye tout. (même le non-actif doit payer des taxes sur ce qu'on lui donne, l'état taxe ce qu'il a taxer à d'autres)

Quand on augmente un secteur, un autre est toucher.

Pourquoi le/les secteurs sont-ils tellement lier?

Tetsuya a dit:

karschann a dit:

On vit quand meme dans 1 pays d assistance et d aide a ceux qui ne foutent rien...Certains cherchent et ne trouvent pas, oki, mais beaucoup ne foutent rien et s en accomodent parfaitement, or ils pourrissent la situation.

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sérieux ? jpense que si tout les gens qui cherchent vraiment du boulot parvenais a en trouver se serait déjà un bon début...

karschann a dit:

Quant a augmenter les salaires....le salarié belge est deja le plus cher d europe, alors l augmenter encore...

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heu c'est pas parce qu'on est un des pays les plus taxé et que de fait les salarié coute très cher au patron (mais rapporte bcp a l'état), que ca fait des travailleur des gens bien payé :?

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Dans tout les pays y a des chomeurs, mis y a que ici qu ils gagnent "honnetement" leur vie. Et je pense, mais c est 1 avis personnel, qu il y a plus de tire-au-flanc que des gens qui cherchent vraiment du boulot, en tout cas, j en rencontre plus que le contraire, mais je vis peut etre dans 1 zone speciale

Enfin j ai du mal m exprimer mais il ne me semble pas que j ai dis que le salarié belge gagnait bien sa vie, j ai dis qu il coutait cher et que augmenter son salaire ferait qu il couterait encore plus cher, enfin je pense

Zaene a dit:

karschann a dit:

On vit quand meme dans 1 pays d assistance et d aide a ceux qui ne foutent rien...Certains cherchent et ne trouvent pas, oki, mais beaucoup ne foutent rien et s en accomodent parfaitement, or ils pourrissent la situation. Quant a augmenter les salaires....le salarié belge est deja le plus cher d europe, alors l augmenter encore...

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Je me demande si il est possible de dire plus de conneries a la phrase² ?

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Ben ecoute chez moi y a 2 chomeurs et ca leur va parfaitement, ils ont pleins de temps libre, 1 peu de black par ci par la et le tour est joue, tu bosses 10 heures par semaine et tu as le meme salaire qu un temps pleins. Et j en connais d autres. Tu ne me feras pas croire que TOUT LE MONDE cherche du boulot. Je suis sorti de l ecole apres 17 ans d etude, ok j ai po de contrat,je fais des interims toute l annee, c est pas la panacee, pas sur de l ortho pour celui la , mais je cherche, c est pas le cas de tout ceux qui etaient dans ma classe, on est domicile ailleurs, on vit chez papa et maman et on a 30.000 fras d'argent de poche par mois, c est trop facile...

Tetsuya a dit:

karschann a dit:

On vit quand meme dans 1 pays d assistance et d aide a ceux qui ne foutent rien...Certains cherchent et ne trouvent pas, oki, mais beaucoup ne foutent rien et s en accomodent parfaitement, or ils pourrissent la situation.

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sérieux ? jpense que si tout les gens qui cherchent vraiment du boulot parvenais a en trouver se serait déjà un bon début...

karschann a dit:

Quant a augmenter les salaires....le salarié belge est deja le plus cher d europe, alors l augmenter encore...

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heu c'est pas parce qu'on est un des pays les plus taxé et que de fait les salarié coute très cher au patron (mais rapporte bcp a l'état), que ca fait des travailleur des gens bien payé :?


ps : je voulais juste faire une petite parenthèse la dessu, pas du tout lancer un débat sur les chomeurs... hors propos :wink:

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Tu as raison je m eloigne du sujet, desole

On en parle sur Vroom

karschann a dit:

Zaene a dit:

karschann a dit:

On vit quand meme dans 1 pays d assistance et d aide a ceux qui ne foutent rien...Certains cherchent et ne trouvent pas, oki, mais beaucoup ne foutent rien et s en accomodent parfaitement, or ils pourrissent la situation. Quant a augmenter les salaires....le salarié belge est deja le plus cher d europe, alors l augmenter encore...

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Je me demande si il est possible de dire plus de conneries a la phrase² ?

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Ben ecoute chez moi y a 2 chomeurs et ca leur va parfaitement, ils ont pleins de temps libre, 1 peu de black par ci par la et le tour est joue, tu bosses 10 heures par semaine et tu as le meme salaire qu un temps pleins. Et j en connais d autres. Tu ne me feras pas croire que TOUT LE MONDE cherche du boulot. Je suis sorti de l ecole apres 17 ans d etude, ok j ai po de contrat,je fais des interims toute l annee, c est pas la panacee, pas sur de l ortho pour celui la , mais je cherche, c est pas le cas de tout ceux qui etaient dans ma classe, on est domicile ailleurs, on vit chez papa et maman et on a 30.000 fras d'argent de poche par mois, c est trop facile...

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ok sur ce que tu dis

mais alors ne te plaint pas de ta situation et fait comme tes copains de classe..

personne ne se prive d'aller pointer au chomage, profite-en alors...

tu verras que si tout le monde suit ce raisonnement, le chomage ne durera plus longtemps et c'est tant mieux pr toi non? puisque le chomage c'est trop facile..

je ne parle pas entièrement ironiquement en disant ça hein, je le pense quand meme un peu, c'est du 50-50.

mais personnellement j'ai horreur des gens qui s'apitoyent sur leurs sorts pour la question du "le chomeur gagne autant qu'un travailleur et même parfois plus en comptant les avantages, le travail en noir, etc"

ce n'est pas le chômeur qui est responsable à 100% de sa situation quand bien même celle-ci serait fort profitable... c'est le système qui est pourri, c'est tout.

quand on donnera des vrais salaires nettement supérieur à ce qu'on peut recevoir au maximum au chômdu, tout le monde ou presque cherchera vraiment à travailler (certains essayeront du moins..)

Et pour finir, comme l'a dit qq plus haut, c'est l'entièreté du system qui est à revoir, point barre.

Arf j ai po bien vu la phrase ou je me plainds, tu sais me la rappeller stp? =)

J ai dis que CERTAINS trouvaient le systeme au poil, des conges payes a vie en qq sorte. Moi je veux bosser meme a n etre payer que qq euros en plus, j aime mon boulot, meme si pour le moment c est po l ideal, c est 1 question de fierte et de principe.

Quant a augmenter les salaires ca couterait tellement aux entreprises qu elle partiraient a l etranger, moi je pense qu il faut diminuer le chomage. On gagne trop a rien faire et si on cntourne la loi 1 minimum comme le fait de bosser en noir ( ca ressemble a quoi 1 controleur fiscal? ) ca rend la vie agreable et on profite de ceux qui bossent, si je me plainds de 1 chose, c est de ca

Et je pense aussi que contrairement a ce que tu dis, certains chomeurs ne veulent rien d autre et encore moins entendre parler d un boulot et que beaucoup sont responsables de leur situation. Y a toujours du boulot pour celui qui ira mettre ses mains la ou personne ne veut les mettre, mais maintenant les jeunes, bouh que je me sens vieux a dire ca..., veulent 2000€ par mois en bossant 15h/semaine avec gsm et voiture de societe et prpefere le chomdu au boulot.

Disizzzz a dit:

Ochinko a dit:

Tu ne penses pas que l'argent économisé en ne proposant pas de salaires indécents pourrait être alloué à une augmentation des bas salaires ?

Et 25000 euros (pour prendre l'exemple), je ne considère pas cela comme "peu de gains"

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Non je ne pense pas, je pense que ta solution va juste amener à une fuite des cerveaux (c-a-d toute personne dont les compétences pourraient l'amener à gagner plus que ton fameux plafond) et des capitaux (c-a-d des personnes qui possèdent plus que ton fameux plafond de richesse, les mêmes personnes qui créent des entreprises ou en financent, qui ont un niveau de vie en rapport avec leur salaire et donc font vivre par la même d'autre...)

Moi je suis pas choqué que des personnes gagnent énormément d'argent par mois... Je suis choqué que des personnes qui travaillent ne gagnent pas assez pour vivre décemment... et les deux phénomènes n'ont absolument pas de corrélation...
Vouloir limité ce que les gens gagnent, j'appel ca de la jalousie... essayons plutot que chacun ait un niveau de vie convenable et tant mieux pour ceux qui ont le luxe en plus du convenable...

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Autant Ochinko on dirait que tu viens de fumer un arbre entier autant je suis d accord avec Disizzzz...

Pq voudrais tu penaliser les gens qui gagnent de l argent ? C est la meilleur ca ...

Comme dit Disizzzz, a part de la jalousie, je ne vois pas sur quoi peut etre fondé de tels propos !


Il y aura deja BCP moins de chomage si un employer ne coutait pas AUTANT a un patron... J ai pas les chiffres en tete, mais on peut bien multiplier par 2.5 le prix d un salaire d un employer pour savoir combien il coute a son employeur.

Tout ca pq ? Pour encore remplir les caisses de l etat et augmenter le nombre de chomeur... On dirait vraiment qu ils le font expres :/


Pour en revenir au sujet principal, je viens d aller faire un tour a la pompe cette aprem, j ai pas fait de plein "complet" car il me reste encore qq litres en fond du reservoir, mais ca m a quand meme couté 75 € pour +/- 50l de 95... Presque 1.5 €/l 0_o !!

18l de 95 25€ :shock: :shock:

j ais fait le plein a ma moto je teste avec la 95 pour voir normalement c est 98 mais bon je devrait pas perdre de trop c est quand meme une 6 cilindres :idea: :idea:

BelZe a dit:

Disizzzz a dit:

Ochinko a dit:

Tu ne penses pas que l'argent économisé en ne proposant pas de salaires indécents pourrait être alloué à une augmentation des bas salaires ?

Et 25000 euros (pour prendre l'exemple), je ne considère pas cela comme "peu de gains"

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Non je ne pense pas, je pense que ta solution va juste amener à une fuite des cerveaux (c-a-d toute personne dont les compétences pourraient l'amener à gagner plus que ton fameux plafond) et des capitaux (c-a-d des personnes qui possèdent plus que ton fameux plafond de richesse, les mêmes personnes qui créent des entreprises ou en financent, qui ont un niveau de vie en rapport avec leur salaire et donc font vivre par la même d'autre...)

Moi je suis pas choqué que des personnes gagnent énormément d'argent par mois... Je suis choqué que des personnes qui travaillent ne gagnent pas assez pour vivre décemment... et les deux phénomènes n'ont absolument pas de corrélation...
Vouloir limité ce que les gens gagnent, j'appel ca de la jalousie... essayons plutot que chacun ait un niveau de vie convenable et tant mieux pour ceux qui ont le luxe en plus du convenable...

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Autant Ochinko on dirait que tu viens de fumer un arbre entier autant je suis d accord avec Disizzzz...

Pq voudrais tu penaliser les gens qui gagnent de l argent ? C est la meilleur ca ...

Comme dit Disizzzz, a part de la jalousie, je ne vois pas sur quoi peut etre fondé de tels propos !


Il y aura deja BCP moins de chomage si un employer ne coutait pas AUTANT a un patron... J ai pas les chiffres en tete, mais on peut bien multiplier par 2.5 le prix d un salaire d un employer pour savoir combien il coute a son employeur.

Tout ca pq ? Pour encore remplir les caisses de l etat et augmenter le nombre de chomeur... On dirait vraiment qu ils le font expres :/


Pour en revenir au sujet principal, je viens d aller faire un tour a la pompe cette aprem, j ai pas fait de plein "complet" car il me reste encore qq litres en fond du reservoir, mais ca m a quand meme couté 75 € pour +/- 50l de 95... Presque 1.5 €/l 0_o !!

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Je ne veux pas les pénaliser, je veux qu'on retourne à des salaires décents ... Vous trouvez ca normal des patrons qui gagnent 500.000 euros par mois ? Perso je m'en fous, je suis pas jaloux, juste que je me dis qu'AUTANT d'argent n'est pas nécessaire à ces gens là et qu'il pourrait mieux servir pour des choses vraiment utiles, genre engager des employers en plus vu qu'ils coutent si cher ........ Maintenant si vous pensez différement c'est votre droit, je ne le conteste pas.


Le seul argument qui a été donné qui me semble vraiment décisif c'est le fait que les gens compétents partiront à l'étranger pour avoir un plus gros salaire, chose à laquelle je n'avais pas pensée


Mais continuer à penser que vous pourrez avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière toute votre vie de navetteurs c'est de l'utopie ) La manière de se déplacer va devoir évoluer ou ca va être le crash