Pétition contre les enfants dans les centres fermés

Discussion dans 'Actualité' créé par MaRTIaL, 21 Février 2006.

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  1. Offline
    Tetsuya ...
    pour moi toute les religions sont bonne a jeter... et c'est pas les personnes qui y trouvent du réconfort qui feront peser la balance du bon coté... quand tu jettes un oeil a l'histoire, ya rien de bon a en tirer :wink:

    j'ai été assez pointer que pour savoir de quoi je parle je pense :wink:
    Tetsuya, 26 Février 2006
  2. Offline
    Quick Boxxy my master spirit

    C'est en meditant sur l'histoire qu'on peut eviter les erreurs du passé...
    Quick, 26 Février 2006
  3. Offline
    cyriak Turn on - Tune in - Drop out
    Je me demande vraiment pourquoi t'as posté une video de propagande américaine pour illustrer je ne sais pas quoi....
    Puis j'vois pas où est subitement intervenu la religion et finalement je pense que l'expérience et les erreurs passé nous aide a construire l'avenir
    cyriak, 26 Février 2006
  4. Offline
    Quick Boxxy my master spirit

    Tu peux mieux reformuler ton texte s'il te plait :wink:
    Quick, 26 Février 2006
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    koraz Tiède
    Pas reluisant, c'est exact, c'est la mentalité et pourquoi? parce que se sont les autres qui bossent pour te faire vivre... voilà ce qui n'est pas très "reluisant" c'est tout.

    Ensuite, c'est clair et net que les gens preferent rester au chomage si ils gagnent le "meme salaire", tu te leve pas tu gagnes des thunes et en plus tu peux bosser en noir... (le calcule est vite fait). Mais quand tu gagnes 250 euro en plus, je peux t'assurer que les gens vont bosser... Ma mère est au chomage, elle a 50 ans, elle a bossé 30 ans et on l'a foutue à la porte comme une merde, elle gagne 35 000 +/-, j'ai un pote qui travail à la SNCB sur la voix, il gagne 46 000 (donc +/- 250 euros) et il préferent travailler... stop de généraliser hein, y a des gens qui sont au chomage et qui veulent s'en sortir....

    pour le sujet,

    Vous dites qu'il faut comprendre, je répond oui, mais il faut qu'ils comprennent aussi qu'on ne peut pas tous les acceptés et ce n'est pas en squattant une église depuis des mois qu'on devrait changé notre point de vue...

    Vas dire à SDF qu'il faut qu'il comprenne qu'on doit aider les étranger avant lui parce que son arrière arrière arrière grand père à été colonisé leur pays...
    koraz, 26 Février 2006
  6. Offline
    Quick Boxxy my master spirit
    Oui je pense qu'on a un peu trop géneralisé et qu'on devrait mesurer nos propos la prochaine fois.
    Quick, 26 Février 2006
  7. Offline
    cyriak Turn on - Tune in - Drop out
    Ca va plus la faut pas tout mélanger... bien sur beaucoup de choses sont liées mais on parlait bien de réfugié politique (qui ont une crainte fondée de persécution au sens de la Convention de Genève) et pas d'immigrés pour des raisons économique...
    cyriak, 26 Février 2006
  8. Offline
    Tetsuya ...
    pourquoi c'est pas assez lisible ? :?
    Tetsuya, 26 Février 2006
  9. Offline
    Quick Boxxy my master spirit
    pas très comprehensible personnelement :)
    Quick, 26 Février 2006
  10. Offline
    Tetsuya ...
    bah allez jte laisse mettre la ponctuation vu que t'as l'air bien plus malin que moi :wink:
    Tetsuya, 26 Février 2006
  11. Offline
    Quick Boxxy my master spirit
    Hum je ne sous entend pas que je sois plus malin que toi mais j'ai pas compris tout simplement ...
    Quick, 26 Février 2006
  12. Offline
    zoheir cvm.mangaleet()
    encore une fois tu es totalement à l'ouest, et ce qui me désole est que nombreuses personnes pensent la même chose que toi :/
    zoheir, 26 Février 2006
  13. Offline
    koraz Tiède
    en quoi suis-je à l'ouest? je répondais à la personne qui disait qu'il fallait comprendre que les étranger viennent puisqu'avant on a colonniser leur pays...
    koraz, 26 Février 2006
  14. Offline
    Yankee ex membre
    On remarque bien que chez encore beaucoup de monde, ce que certains sociologues ont nommé un double-standard est très prononcé.

    Aider un belge plutot qu'un immigré, pour la seule raison qu'il est belge : Raciste et xénophobe.

    Aider un immigré plutot qu'un belge, pour la seule raison qu'il est immigré : Discrimination positive.

    Faudrait p'tetre revoir votre copie non ? Les centres fermés SONT NECESSAIRES.

    Sinon quoi ? Comme ca à déja été dit on va les laisser courir partout, sans revenus ni encadrement ?

    Ca ne pourra que les pousser vers le crime. Ils seront bien obligés de voler pour manger, se feront éventuellement pincer, seront logés/nourris pendant 6 mois dans une prison quelconque (le temps qu'on les identifie et qu'on fasse les papiers pour les expulser -on a toujours bien le temps en belgique-).

    Une ou 2 manifestations devant l'un ou l'autre centre ou ils seront placés avant leur expulsion, avec les éternelles gérémiades des humanistes naifs, criant au racisme (ah, la bonne excuse) et à l'horreur.

    Puis il seront expulsés.

    Cout de l'opération: Bien plus élevé que de les garder sous contrôle dans un centre.
    Yankee, 26 Février 2006
  15. Offline

    Faut prendre le problème dans sa globalité...

    C'est clair que si tu vas parler à un SDF de la douche d'Arena ou de ce qu'on envoie au Pakistan, tu auras une réponse tranchée, mais ça ne veut rien dire dans le débat...
    Mr Jones, 26 Février 2006
  16. Offline
    koraz Tiède
    mais qu'appel tu "globalité"? vas plus loin stp
    koraz, 26 Février 2006
  17. Offline
    Quick Boxxy my master spirit

    Oui j'ai un peu abusé en disant ça. Je l'accepte prochaine fois je prendrai mon temps avant d'écrire à la va vite...
    Quick, 26 Février 2006
  18. Offline
    Tetsuya ...
    Non on parlait des centres fermés en général... et ne t'en déplaise ils ne sont pas seulement réservé au réfugiés poliques mais a toutes les personnes en situation irrégulière :/ ce qui n'empêche pas on est d'accord qu'ils soient bien traités... ce qui en grand généralité doit quand mm être le cas.

    Sur les chiffres que j'ai pu trouver il y avait en 2001 déjà 24 549 demandes d'asile !! et de 2 275 reconnaissances en 2004, on est passé à 3 059 reconnaissances en 2005, soit 15,2 % des dossiers ont abouti au statut de réfugié...

    source
    source
    Tetsuya, 26 Février 2006
  19. Offline

    Ben que les pays industrialisés comme le nôtre ont une sorte de dettes envers les pays du Tiers-Monde, puisqu'on les a colonisés, c'est-à-dire qu'on a pompé leurs richesses, leurs ressources, et puis en général on s'est barrés en leur laissant un niveau d'instruction très faible, peu de possibilité de faire tourner le pays puisqu'avant on gérait tout nous-même, et finalement le pays souffre de dictatures, de guerres civiles, etc. parce que c'est le boxon intégral. Ca s'est pas passé partout comme ça, j'exagère le trait, mais je défie quiconque de me contredire quant à l'idée principale...

    Et nous on a tranquillement lancé notre révolution industrielle, qui n'aurait pas été possible sans les colonies, véritables mines d'or (au propre comme au figuré :p). Accessoirement, on s'est encore permis quelques ingérences dans la vie politique des anciens colonisés, mais comme la situation a plutôt tendance à être chaude, on les laisse se dépatouiller dans leur merde, à moins qu'on passe des traités fort sympathiques avec le pouvoir en place, histoire qu'ils s'enrichissent sur le dos du peuple qui trime, et qu'on aie quand même notre part du gâteau.


    Maintenant, les inégalités Nord-Sud sont criantes, dramatiques. Il y a de plus en plus de gens qui souhaitent trouver un asile chez nous parce que chez eux, c'est la merde. Et c'est la merde, notamment à cause des rapports qu'on entretenait avec eux pendant les siècles précédents jusqu'à maintenant. Les pays du Tiers-Monde sont tenus par les couilles et tout le monde trouve ça normal ; rien que la dette du Tiers-Monde est une abérration.


    Alors 2 choses :

    1) Il serait temps qu'on se rende compte qu'il est important de s'entraider. S'entraider comme ça, gratuitement, parce qu'on a les moyens de les aider et qu'ils en ont besoin. S'entraider sans demander un truc en retour, parce qu'il en va de notre avenir, il est temps de penser à plus long terme. Il faut arrêter de vouloir protéger ses petits intérêts à tout prix, défendre son confort c'est humain mais ça traduit une pensée à si court terme que ça en devient ridicule. Comme dit plus haut, la moitié des gens en crèveraient si on leur supprimait la TV, c'est à se flinguer...

    2) C'est là que j'en reviens aux colonies : on peut décemment admettre que la dette, c'est nous qui l'avons envers eux. Alors c'est quand même la moindre des choses que de prendre ces problèmes en considération plutôt que dire "Ils n'ont qu'à rester dans leur pays, est-ce que je viens squatter leur CPAS, planter ma tente dans leur jardin, ils me foutraient en prison ces sauvages, en plus 'y a 30 degrés toute l'année chez eux de quoi ils se plaignent, et ils n'ont qu'à pas faire d'enfants, etc."



    Voilà pourquoi je parle de globalité.

    Parce que demander son avis à un SDF, c'est bien, mais ça manque de recul. D'autant plus que si des gens se retrouvent à la rue, 'y a une raison pour ça, et que c'est encore un autre problème...

    J'espère que tu auras compris où je veux en venir maintenant...
    Mr Jones, 26 Février 2006
  20. Offline
    koraz Tiède
    c'est plus clair, mais tu es intelligent donc rend toi compte de ce que c'est... je ne sais pas combien d'illégaux il y a dans ces centres, mais si on les acceptent, tu crois que tous ceux qui sont dans ces pays là ne vont pas faire la même chose?

    Ensuite, les aider, je suis pour, mais comment veux-tu les aider alors que dans notre pays, des gens ont dure à payer leur mazout, pour se chauffer, pour rester en vie l'hiver. (ceci n'est qu'un exemple qui me vient à l'esprit). Avec quel argent les aider? Je prenais l'exemple du SDF, pour dire qu'en Belgique, il y a des gens qui meurent encore de faim et de froid. Pourquoi aider tous le monde en même temps au lieu d'aider une partie à la fois, ne serais-ce pas plus rentable pour tous le monde?


    ps: je ne dis pas tous ca en étant arogant, loin de là, j'aimerais que tu m'expliques
    koraz, 26 Février 2006
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