[Politique] Pour Dehaene, les problèmes de la Belgique sont dus aux Francophones...

on est pas dans l'état intellectuel d'apprendre le néerlandais, alors je vois pas ce qu'on nous reproche ? On blâme pas les idiots d'être idiots...

Havok- a dit:

L'argument "le français c'est parlé dans plus de pays que le néerlandais, donc j'apprends pas le néerlandais", je trouve que ça ne vaut pas grand chose, dans le sens que la plupart d'entre nous travaillera et vivra de toute façon toute sa vie en Belgique qui est, qu'on le veuille ou non, un pays bilingue...

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Clair, d'autant plus que chez les flammands il y a quand meme cette volonté d apprendre le français ( entre autre... ils sont aussi tres calé en anglais)... Chez les wallons ils pechent par leur arrogance en ne se donnant pas cette peine..
C'est comme ça que c perçue.. j en ai bien l impression..
C'est quand meme fort quand meme que lorsuqe qu un Wallon se trouve en Flandres qu il soit pas fichu d aligner 3 mots de la langue nationale.. Enfin

Ah, enfin des personnes qui voyent la realité et qui sont pas plonger dans leur livre d'histoire toute la soirée pour nous sortir des discours.

0ld Cr0w a dit:

quils fassent pas trop les malin les kaas kop.q ils oubient surtout pas que 70% de l eau potable bue en flandre vien de wallonie ..si ils font chier on coupe les vannes et ils auront qu a boire le pissat de baleine de leur mer du nord

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excuse moi mais XPLDR!!!!
kaas kopen c'est les hollandais pas les flamands.
les sources Vittel, Evian tu les comptes aussi dans les 70% j'espère? Moi mon eau potable je l'achète dans un magasin et pas via une vanne
à moins que l'histoire de la vanne soit du 10ième degré et je n'ai pas compris tellement c'était subtil? Eclaire moi de ton savoir, j'ai soif de connaissances.
Dernière petite info, les baleines ne vivent pas dans la mer du nord

Dommage quand même de voir de tels messages de haine de la part de certains vis-à-vis d'une communauté qu'ils ne connaissent finalement qu'à travers les discours de certains politiciens extrémistes qui font de la pseudo-rivalité wallons-flamands leur cheval de bataille.

Faites un tour du côté de Bruxelles ou, mieux encore, trouvez-vous y un job étudiant. Vous aurez ainsi l'occasion de rencontrer des flamands de votre tranche d'âge et de vous faire votre propre opinion. Voir des jeunes de 16 ans venir vous parler en français et afficher un réel désir d'en apprendre plus sur votre langue, se servant de leur bilinguisme comme d'un atout et non pas comme d'une manière de vous rabaisser, ça force à un peu plus d'humilité et ça fait voler les préjugés en éclats...

J'aime le deux poids, deux mesures, si on avait dit en public, à la télé, que tous nos problèmes venaient des étrangers, j'auvais aimé voir la réactions des gens

edit: ce qui me fait rire dans tous ca, c'est l'hypocrise, c'est limite si on ne dit pas la Belgique ne fonctionne pas PARCE QUE le wallon ne sait pas parlé le flamand. Ce n'est qu'une excuse, valable ou non, mais cela reste une excuse bidonne pour vouloir la séparation du pays.

Par contre quand c'est le père de la gamine qui était en attente d'expulsion qui ne sait pas parler correctement le Français, là on trouve ca touchant.

Fleur de Lotus a dit:

La premiere université flamande, date d'a peine les années 70-80.



Fin, je dis ca, j'dis rien hein moi..., bouh les flamands....

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Heuuu et la flamandisation de gand dans les année 20 ? :-'

Ils ont ete oublier au 19 eme mais il ne faut pas exagerer l'oublie du neerlandais :roll: ( langue de l'occupant orangiste, alors on peut p-e comprendre pourquoi au 19 eme, les "wallon" n'etaient pas enchanter par cette langue? :-' )

edit: En relisant vos commentaires, je ne vois pas ou est le problemes des wallons a si peu aimer le neerlandais :-9 C'est pas parcque je prefere l'anglais que je peux pas vivre avec les neerlandias

lol c pas en regardant vers le passé qu on va avancer..
Les mechants Flamands... les Collaborateurs.... les sympathisant des differentes occupationst.... les oppresseurs... les laches... les couards.... et j en passe. C'est sur que ca va regler le probleme ..
Soit c un pays Bilingue ( je laisse de coté les germanophones) soit ça ne l est pas..
En plus c quand meme bien d apprndre 2 langues c plus faciles pour une troisieme.
Mais les considerations orgeuilleuses sont plus importantes dans ce pays on dirait bien..
En attendant c'est vous que vous handicapés et isolés du reste du monde.

Il a raison, on aurait jamais du accepter de fédéraliser et garder nos provinces comme elle l'était.

Et au moins faire grâce à cette non-désunion, forcer la communauté française à avoir au moins un vrai plan pour apprendre le néerlandais autrement que comme si c'était une langue comme une autre.

(Dés les maternelles, un peu chaque semaine? Et parler un minimum et pas que de la théorie qui nous sort des trous de nez, virer tout ses profs de néerlandais incompétent et compétent uniquement au même niveau que les autres cours de langues)

Le jours ou la scission a été faite, on est devenu français.
Dans le sens très profond que si l'on différencie le belge en 2 types, alors on est forcément l'un ou l'autre de ces 2 types.

Mais bon, c'est un peu facile de dire que c'est la faute au francophone, c'est les flamands qui ont insister et c'est les flamands qui étaient déja à l'époque plus nombreux. Difficile de faire le poid.
Enfin au moins maintenant, avec le système tel qu'il est on peut bloquer tout, et créer un, you 've a big problem, figeant tout le système, ca aurait été utile à une autre époque pour éviter n'importe quoi.

Havok- a dit:

L'argument "le français c'est parlé dans plus de pays que le néerlandais, donc j'apprends pas le néerlandais", je trouve que ça ne vaut pas grand chose, dans le sens que la plupart d'entre nous travaillera et vivra de toute façon toute sa vie en Belgique qui est, qu'on le veuille ou non, un pays bilingue...

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J'apprends le néérlandais depuis 8 ans maintenant, donc ce n'est pas vraiment ce que je voulais dire...

Je voulais juste dire que c'était un peu peine perdue de promouvoir une langue qui est (presque) appelée à disparaitre...

Malix[X]x a dit:

J'apprends le néérlandais depuis 8 ans maintenant, donc ce n'est pas vraiment ce que je voulais dire...

Je voulais juste dire que c'était un peu peine perdue de promouvoir une langue qui est (presque) appelée à disparaitre...

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J'ai pas les chiffres mais... finalement virons le français... c'est devenu désuet... au moins l'anglais est connu partout dans le monde.... (et sans doutes nettement plus parlé que le Fr.)

non mais je vous jure.... une langue ne disparait pas comme ça du jour au lendemain hein... :Z

G@RyX a dit:

J'ai pas les chiffres mais... finalement virons le français... c'est devenu désuet... au moins l'anglais est connu partout dans le monde.... (et sans doutes nettement plus parlé que le Fr.)

non mais je vous jure.... une langue ne disparait pas comme ça du jour au lendemain hein... :Z

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On verra

Bientôt ca va devenir comme en Israël :
"Sale flamand", tien voila une bombe,
"Sale wallon", tien en revla une, c'est vous qui avez commencé...

Ca ne sert a rien de prendre l'histoire comme prétexte de la haine qu'ils ont contre nous. Mon arrière grand-père avait un patron wallon pas gentil... C'est de ta faute -_-"

Hello, pour ce qui est d'apprendre le néerlandais, j'ai fait 6 ans de langues en secondaire, avec l'anglais et le néerlandais, et une option en latin... et ben en sortant je ne suis toujours pas bilingue... l'anglais ça passe facilement, c'est certainement plus simple que le néerlandais, mais le néerlandais, à part écrire sans problèmes, je ne sais pas parler avec quelqu'un, sauf si je comprends son accent, à l'école nous ne sommes pas préparé à parler avec des gens, et quand on écoute des cassettes, on comprend plus de la moitié mais difficilement car le matériel n'est pas au point, je pense que c'est plus l'enseignement qu'il faut revoir ou apprendre dès le plus jeune âge! Je connais des néerlandophones qui sont venu dans mon école étant jeune, et maintenant ils parlent le français sans problèmes, alors pk pas ns ?

Maintenant si je dois écrire une lettre, je connais parfaitement les structures de phrases, il n'y a pas de problèmes, je pense que c'est plus le vocabulaire qu'il manquerait...

Fist a dit:

Clair, d'autant plus que chez les flammands il y a quand meme cette volonté d apprendre le français ( entre autre... ils sont aussi tres calé en anglais)... Chez les wallons ils pechent par leur arrogance en ne se donnant pas cette peine..
C'est comme ça que c perçue.. j en ai bien l impression..
C'est quand meme fort quand meme que lorsuqe qu un Wallon se trouve en Flandres qu il soit pas fichu d aligner 3 mots de la langue nationale.. Enfin

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Il y a une forte différence entre "volonté" et "nécéssité" il est vital de connaitre le français pour un flamand, l'inverse n'est pas vrai.

Ensuite puisque la memoire a court terme ne semble pas se limité a l'histoire en année mais aussi en jours, on va répéter que parler le néerlandais est "un plus" dans quelques domaines en wallonie il représente des opportunités mais rien de plus, c'est déja nettement plus vital a Bruxelles, aucune question de courage la-dedans mais bien de nécéssité.

Meme topo pour l'usage du français par les néerlandophones, c'est parfaitement vital, sans français c'est le desert economique et culturel. Ensuite au chapitre des facilités d'apprentissage, il est naturel et quasi automatique en Flandre puisque la majorité des medias et de la culture (films, livres ... etc) sont diffusés soit en français soit en anglais, du coup imprégné des le plus jeune age dans le bilinguisme celui-ci va de soi et SANS EFFORTS, justement. (Efforts qu'il demande aux autres, drappé dans une prétention injustifiée ... mais qui marche quand on se prive de réfléchir visiblement)

L'hypocrisie c'est donc de considérer que la reciproque en wallonie va de soi alors qu'il n'en est rien, la français a une importance et une couverture sans comparaison avec les patoits flamands, aucune nécéssité naturelle n'existe pour les apprendre, meme les hollandais reconnaissent le français comme tres largement plus indispensable que le néerlandais.

De plus il a été démontré que l'apprentissage du français comme langue maternelle alors que c'est une des langues la plus complexe au monde sans un apprentissage paralléle d'autres langue rends ceux-ci BCP plus difficile a apprendre par la suite pour un "pur" francophone.

Enfin, cette "nécéssité" de parler ce patoit regional tiens bien plus en fait dans l'esprit flamand d'une volonté revancharde pour l'intolérance marquée vis a vis de ce langage au debut du siécle (quoi de plus normal, il s'agissait de la langue de l'occupant blablabla ... l'histoire fatigue certain, elle n'en est pas moins la et conditionne le futur ! Mais je ne vais meme pas me fatiguer a taper les citations qui vont dans ce sens alors qu'on atteint deja la limite du niveau sans ça), alors que la nécéssité justement sauf dans certains cadre professionels spécifiques n'existe pas, encore moins justement grace a la bonne connaissance, naturelle, sans effort, du français par une bonne partie de la population flammande.

Mais au lieu d'en faire un avantage, de s'honnorer du fait tout en en faisant simplement profiter les autres coucourant a l'unité du pays et a son bon fonctionnement, ils s'en gargarisent dans un fiéreté mal placée, haineuse, nationaliste et ... "raciste" n'en déplaise.

Les "réactions" que quelques "debonnaires" on l'eure de déploré n'en sont jamais que la conséquence, le wallon a un caractére bovin a savoir qu'il est aphatique jusqu'a une limite au dela de laquelle il est préférable de ne pas le pousser.

Ce qui fait le plus bizarre dans cette histoire, c'est qu'effectivement, le français était parlé par les aristocrates.
D'habitudes, ceux ci veulent assouvir leur pouvoir, et là ils ont laissé aller les choses.

Mais bon, à quoi ça sert de jeter la faute sur les autres 80.000 ans plus tard.

C'est tout de mêmes ces satanés politiciens flamands qui ont voulu la frontière linguistique, créer un état fédéral et maintenant, une siscion de la Belgique

On ne remettra pas la peine de mort juste pour les politiciens prononcant le mot siscion ? :-D

Je pense aussi que c'est une question qu'on ne pratique pas asser.
J'ai eu 3 ans en primaire, 6 ans en humanité et la j'ai fais 1 an a l'unnif... Je ne sais toujours pas parler "fluently" (lol) néerlandais. En anglais je me débrouille parfaitement car on le croise partout. Nous "informatitiens"... avons nous déjà ouvert un programme ou un article en flamand? Moi qui en lit tous les jours, je peux dire que ca m'est peut-etre arrivé 1 fois... En anglais j'entend soit les séries, les films vo, les articles sur le net, les blogs, les tutos, les docs officielles de certains programmes... etc. Pour moi l'anglais est beaucoup plus pratique et utile.

Il y a une forte différence entre "volonté" et "nécéssité" il est vital de connaitre le français pour un flamand, l'inverse n'est pas vrai

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ça je le concois tres bien.. Quand on a l opportunité d apprendre une autre langue nationale.. c s'imposer un carcan que de ne pas se donner les moyens de l apprendre.. Sans prendre en consideration tous cet aspect Historique qui faut l avouer met plus le bazar qu autre chose..
Un flamand parles 2 langues assez facilement et a souvent une troisieme qui traine..
Je trouve qu en Wallonie outre le fait qu on ne veuille pas apprendre le Flamand .. nous sommes aussi hermetique ( je parles d infrastrucure) a tout autre langue.
Pour les Wallon comme pour les français sans etre de mauvaise foie nolus sommes quand meme des sacrés faineants.

Je parles uniquement dans le cadre d une culture générale et d un respect de son voisin..

On est fainéant... Oui surtout les français qui ont du mal a parler 2 langues? Nous on doit en avoir 3... Regarde les anglais, tu crois qu'ils ont des cours de langue? Non ça sert a rien vu qu'ils parlent leur langue maternelle partout et on les comprends...

Zaene a dit:

meme les hollandais reconnaissent le français comme tres largement plus indispensable que le néerlandais.

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Zaene a dit:

De plus il a été démontré que l'apprentissage du français comme langue maternelle alors que c'est une des langues la plus complexe au monde sans un apprentissage paralléle d'autres langue rends ceux-ci BCP plus difficile a apprendre par la suite pour un "pur" francophone.

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Il y aurait moyen d'avoir des sources pour ça ? Ce que tu avances là est peut-être vrai, mais ce serait plus crédible si tu avançais des sources valables...

Zaene a dit:

Mais au lieu d'en faire un avantage, de s'honnorer du fait tout en en faisant simplement profiter les autres coucourant a l'unité du pays et a son bon fonctionnement, ils s'en gargarisent dans un fiéreté mal placée, haineuse, nationaliste et ... "raciste" n'en déplaise.

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Tu as déjà fréquenté ne fut-ce qu'un seul flamand pour avancer de tels propos ? Franchement, comme je l'ai déjà dit plus haut, ce n'est pas ce qui ressort quand tu dicutes avec eux... Mais là encore je t'invite à citer quelques exemples.