Avoir 2 bacs?

Gemini

Elite
Je me souviens encore, un jour je me suis dit qu'au final j'étais ptet pas fait pour ça parce que j'arrivais pas à étudier par coeur des trucs qui m'intéressaient pas
C'est là le problème tout le monde n'aiment pas étudier par coeur donc ce système n'est pas fait pour tout le monde.
Et bien bon j'ai aussi étudié par coeur des matières et j'ai pas l'impression de me souvenir de tout... donc étudier par cour c'est le meilleur moyen d'oublier.

Toi, tu es l'inverse de Axel44. Les deux extrêmes en gros ...
Non je vois la réalité et c'est juste que le diplôme ça ne vaut réellement rien (pour ton métier) du tout.
Tu apprends ton métier avec de l'expérience pas en sortant d'une école...
Je peux te raconter le nombre de personnes qui ont plus appris dans des sociétés que sur les bancs de l'école avec des profs qui se touchent.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est là le problème tout le monde n'aiment pas étudier par coeur donc ce système n'est pas fait pour tout le monde.
Et bien bon j'ai aussi étudié par coeur des matières et j'ai pas l'impression de me souvenir de tout... donc étudier par cour c'est le meilleur moyen d'oublier.


Non je vois la réalité et c'est juste que le diplôme ça ne vaut réellement rien (pour ton métier) du tout.
Tu apprends ton métier avec de l'expérience pas en sortant d'une école...
Je peux te raconter le nombre de personnes qui ont plus appris dans des sociétés que sur les bancs de l'école avec des profs qui se touchent.
Sauf que pour accéder à ton métier, il te faut un diplôme. Je persiste à dire que tu es à l'extrême opposé d'Axel.
 

Akabane

The Chemical Stig
C'est là le problème tout le monde n'aiment pas étudier par coeur donc ce système n'est pas fait pour tout le monde.
Et bien bon j'ai aussi étudié par coeur des matières et j'ai pas l'impression de me souvenir de tout... donc étudier par cour c'est le meilleur moyen d'oublier.
On s'en fout que tu aimes étudier par coeur ou non. Je déteste ça, je trouve ça profondément con. Mais tu sais quoi ? J'ai besoin de ce diplôme pour atteindre différents buts dans ma vie. Par conséquent, je me force et j'étudie quand même. Je m'en fous que ce soit utile ou non, j'apprends de toutes façons énormément sur le côté. Je veux le papelard parce que la loi l'exige, c'est tout.

Un gros avantage que ça a, c'est de te forcer à devenir bosseur dans la vie, et c'est ça qui t'emmène loin.

"Always be the hardest working person in the room" - Dwayne Johnson (olol vla la ref mais bon :cool:)

DB : Gemini * Axel44 = 1 :p
 

Gemini

Elite
Sauf que pour accéder à ton métier, il te faut un diplôme. Je persiste à dire que tu es à l'extrême opposé d'Axel.
Pas vraiment j'ai connu des gars qui étaient formés sur le tas sans le diplôme et qu'aujourd'hui ils pleurent qu'ils partent en retraite.

Il y a pleins de métiers que tu peux faire sans diplôme => les métiers manuels , l'informatique , des sociétés engagent des gens qu'ils forment derrière si tu crois vraiment que c'est l'école qui t'apprend à travailler à la SNCB/chemin de fer :[]

Aujourd'hui à équivalence ou plutôt qualité/compétence égale il te faut le diplôme + xp pour rivaliser avec un ancien on n'est plus il y a 20-30 ans.

Puis dans le privé ils s'en contrent balance du diplôme comme de l'an quarante...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Stop, sérieux. Il y a des fonctions qui demandent le diplôme. Suffit d'aller sur les offres d'emploi. Arrête avec ta haine pour les études supérieures et Axel devrait arrêter de glorifier l'université.
 

Gemini

Elite
On s'en fout que tu aimes étudier par coeur ou non. Je déteste ça, je trouve ça profondément con. Mais tu sais quoi ? J'ai besoin de ce diplôme pour atteindre différents buts dans ma vie. Par conséquent, je me force et j'étudie quand même. Je m'en fous que ce soit utile ou non, j'apprends de toutes façons énormément sur le côté. Je veux le papelard parce que la loi l'exige, c'est tout
Voir que quelqu'un comme toi se laisse tenter par ce discours...
 

Akabane

The Chemical Stig
Voir que quelqu'un comme toi se laisse tenter par ce discours...
Tu crois que dans la vie de tous les jours tu ne fais que ce que t'as envie de faire ? Autant apprendre maintenant à être bon à des trucs que je déteste.
 

Vulture

The Empire State
C'est là le problème tout le monde n'aiment pas étudier par coeur donc ce système n'est pas fait pour tout le monde.
Et bien bon j'ai aussi étudié par coeur des matières et j'ai pas l'impression de me souvenir de tout... donc étudier par cour c'est le meilleur moyen d'oublier.
Faut pas non plus généraliser le par coeur... Y a du par coeur dans certaines facultés(coucou le droit), mais le but premier c'est la compréhension.

Non je vois la réalité et c'est juste que le diplôme ça ne vaut réellement rien (pour ton métier) du tout.
Tu apprends ton métier avec de l'expérience pas en sortant d'une école...
Je peux te raconter le nombre de personnes qui ont plus appris dans des sociétés que sur les bancs de l'école avec des profs qui se touchent.
Bien sur que l'expérience c'est autre chose... Mais l'unif n'a pas pour objectif de t'apprendre un métier. C'est avant tout une formation. Une manière d'apprendre à réfléchir, à être critique, à savoir s'adapter, à savoir travailler...

Un diplôme ne vaut rien? C'est aussi n'importe quoi de dire ça. Sans diplôme, je ne sais pas ce que tu fais aujourd'hui. C'est vraiment le B-A BA. (sauf ds certains métiers manuels (et encore) ou si tu as un talent particulier ou si t'es un génie).
Beaucoup de métiers requièrent un diplôme pour y avoir accès...

Fin autant Axel44 dit n'importe quoi, mais alors toi... o_O :-D
 

SlayerCol

Elite
Uep ta réaction est un peu extrême :p

Je pouvais modérer mes propos, il y a un juste milieu.

Perso je voudrais pas que mon neurologue m'opère avec un diplôme qu'il a imprimé lui même ^^.
 

SlayerCol

Elite
Stop, sérieux. Il y a des fonctions qui demandent le diplôme. Suffit d'aller sur les offres d'emploi. Arrête avec ta haine pour les études supérieures et Axel devrait arrêter de glorifier l'université.
Rien à ajouter :)
 

THiBOo

Elite
Le souci de ces discussions à chaque fois qu'Axel44 ramène sa fraise c'est qu'on a envie de le bash tellement il est hautain et pédant :/
En plus, le mec aime se présenter en "universitaire", alors qu'il n'a jamais fait qu'un an d'unif et que c'était un master 60 ... On est bien loin des autres intervenants qui ont fait de vrais études universitaires et qui eux, n'ont pas l'arrogance de la personne.
Cette même personne qui bosse dans le public si je dis pas de bêtise et qui est donc bien loin de cotoyer ... comment dire ... les personnes les plus compétentes qui soient ...

Fin bon ...

Et à l'inverse Gemini ouais tu fais un peu chier à balancer l'inverse qu'un diplôme ne sert à rien alors que c'est faux. La formation est importante pcq elle t'apprend à apprendre, à t'adapter. Et tu peux apprendre bcp de choses par toi-même, mais malgré tout, la formation est importante, l'idéal étant d'allier les deux, de suivre une formation de qualité et de par toi-même, chercher à aller plus loin.
 

Axel44

Elite
Disons que je voulais reprendre ce passage car je le trouvais plutôt méprisant vis-à-vis des autres. Le fait d'aller à l'université ou non ne joue absolument en rien sur notre manière de nous exprimer à l'oral comme à l'écrit. Par exemple, tu fais beaucoup de dictées à l'université ?

Les commentaires de La Meuse, oui pourquoi pas je pourrais citer SudPresse aussi, ça vole pas toujours très haut. Cependant, où est-il précisé le niveau d'étude des personnes qui commentent ? Tu n'en sais rien. Comme je le disais auparavant, tu généralises :-9
Quand tu regardes les profils dans La Meuse, beaucoup d'intervenants précisent leur niveau d'études (le "à propos" du profil FB) .... et navré mais faut vraiment être aveugle pour ne pas voir une différence un tant soit peu flagrante de qualité des interventions entre les profils FB "universitaires" et ceux qui n'indiquent qu'une école secondaire ou autre institut technique (un universitaire ne fait généralement jamais référence à son école secondaire dans son CV).


L'école primaire joue énormément dans la façon dont on va se comporter et s'exprimer, la secondaire un peu moins car on se spécialise (mais on se façonne toujours), et l'université encore moins. Et surtout ça dépend des écoles, des profs qui dispensent les cours (pédagogue ou non), bref d'un tas de paramètres qui n'a rien à voir avec "L'unif c'est mieux".
Donc d'après toi le gosse de 12-13 ans qui vient d'obtenir son CEB n'a rien à envier niveau expression & comportement (car c'est de ça qu'on parlait à la base) que l'universitaire qui vient de décrocher sa maîtrise ??



Comme je le disais au-dessus, l'université apporte un bon bagage mais n'apporte pas toutes les solutions. Mais une fois de plus, ton diplôme te fait croire que tu peux réaliser ce que les autres ont appris précisément à faire.

Peut-être que dans ton boulot tu es le roi avec ton diplôme. Sache que dans le mien, j'ai eu un mec dans mon bureau qui sortait de l'unif, j'm'étais dis que la formation serait rapide... Bien mal m'en a pris. C'était une clinche, il était pas con du tout mais pas débrouillard pour un sou, et il n'arrivait pas du tout à s'adapter aux différents changements de rythme du boulot.
Quelle "formation" du mec au juste ?? Du genre lui apprendre à utiliser un nouveau logiciel ? Ce dont tu parles n'a certainement rien du tout à voir par rapport à ce qu'on attend concrètement d'un universitaire. Va demander à un ingé civil de repeindre un mur, il va galérer ce ne serait pas étonnant.


Je suis d'accord avec Akabane, une partie des universitaires pète clairement plus haut que leur cul et pense que leur diplôme leur a mâché le travail. Combien ont galéré avant d'avoir leur diplôme en redoublant X fois et en ayant eu leur diplôme tout juste ? Cette partie là (et pourtant universitaire) galère beaucoup plus quand ils arrivent dans le monde du travail.
Mais bien sûr .... :D .... Pour avoir vu la fameuse différence de niveau qu'il y a entre unif et haute école, ce qui est clair en tout cas c'est que le mec qui arrive à décrocher son diplôme universitaire même avec difficulté réussira son bac pro sans aucune galère c'est clair.

L'inverse est beaucoup moins vrai par contre; réussir la haute école (même avec brio) ne garantit absolument pas la réussite de l'unif.


C'est peut-être le cas pour d'autres corps de métier, je parlais pour le mien. Et pour le mien un bachelor n'est absolument pas nécessaire, si il l'est, en entretien d'embauche, ils voient tout de suite si tu feras l'affaire, bachelor ou non :)
Si même le bachelor n'est pas nécessaire, je n'ose même pas imaginer ce que ça doit être comme taf le tiens ... c'est d'ailleurs quoi comme "corps de métier" ? opérateur call center ? vendeur ? ... sérieux ça doit être con-con-con quoi pour n'accepter que des employés niveau cess surtout quand on voit les exigences du marché de l'emploi actuellement.


Vu que c'est le sujet, je prend le domaine de l'informatique. Si il y a bien un domaine ou tu peux trouver un mec qui n'a pas son CESS bien plus compétent qu'un diplôme universitaire c'est bien cette branche...
Tiens tiens tiens donc à part ça, notre ami Gemini lui par contre a tenu à dire que c'était un domaine "nettement complexe" ...

... et maintenant je vois qu'ici on accepte dans ce domaine tout et n'importe quoi ... :D

Comme si le "mec qui n'a pas son CESS" sait ce qu'est un algorithme .... :D


Et putain, plz, stop de dire que les facultés d'adaptation et de réflexion sont apprise à l'Unif........ C'est juste une énorme connerie de dire cela... Tin j'en reviens pas de lire des trucs pareils.
Tu connais au moins les définitions de ces termes ??

Genre, pour rester dans l'informatique,

Le mec dont tu parles qui n'a "pas son CESS" est tout aussi capable si pas plus d'avoir de meilleures facultés d'adaptation et de réflexion que le master en sciences informatiques ou l'ingénieur informaticien ??



Non mais c'est parce que je me suis enflammé, je généralise pas mes parents sont universitaire :p

Quelle déception ça doit être pour tes parents en tout cas d'en arriver au constat que leur rejeton ait un niveau d'éducation inférieur aux leurs.

Personnellement si c'était le cas de mes gosses je considérerais ça comme un échec.
 

Ochinko

Jedi
bon, sorry, mais la c'est du troll et de la méchanceté, au bac
 

Akabane

The Chemical Stig
Je pense que c'est pas du troll mais c'est bien le plus triste là-dedans... Je retiendrai quand même :

"Quelle déception ça doit être pour tes parents en tout cas d'en arriver au constat que leur rejeton ait un niveau d'éducation inférieur aux leurs.

Personnellement si c'était le cas de mes gosses je considérerais ça comme un échec."

ainsi que

"Le mec dont tu parles qui n'a "pas son CESS" est tout aussi capable si pas plus d'avoir de meilleures facultés d'adaptation et de réflexion que le master en sciences informatiques ou l'ingénieur informaticien ??"

et

"A te lire on croirait limite qu'être universitaire n'est aucunement synonyme de "compétent"" (vient du thread socio/histoire de l'art)

qui sont priceless. C'est typiquement la réflexion de qqun qui n'a rien appris de ses études universitaires, ou plutôt de son année à l'unif (qu'il a recommencée xx fois je crois).

Je sais pas comment on peut en arriver à penser comme lui... Autant Gemini je veux bien comprendre, j'en connais plein des comme ça, qui n'ont pas réussi à l'unif car taffaient pas assez (la bande des "j'aime pas tel cours" et des "c'est pas fait pour moi"), ou n'ont même pas essayé parce que "un diplôme ça sert à rien" (essaie toujours de devenir médecin sans diplôme, qu'on rigole), mais être hautain à ce point, ça me dépasse. C'est même pas comme s'il faisait des LPGDFDJ avec aisance et traitait les autres comme des sous-merdes parce que lui est un génie de compét' quoi...
 
1er
OP
sousou

sousou

Elite
Ce post est parti dans tous les sens, c'est devenu n'importe quoi ;-D;-D;-D;-D;-D
 

pixel88

Elite
Quelle déception ça doit être pour tes parents en tout cas d'en arriver au constat que leur rejeton ait un niveau d'éducation inférieur aux leurs.

Personnellement si c'était le cas de mes gosses je considérerais ça comme un échec.
Putain je plains tes futurs gosses si tu les considère juste comme des machines à étudier qui doivent avoir un doctorat pour que tu sois fier d'eux. :pfiou:
Chaque parent veut le bonheur de son enfant, et qu'il s'épanouisse, alors qu'il n'ait pas le CESS et fasse un métier manuel mais qu'il est heureux d'aller au boulot je trouve ça vachement mieux que d'aller étudier avec les pieds de plombs et de faire un boulot qu'il n'aime pas, tout ça pour avoir un big diplôme et faire la fierté de papa-maman.

Triste de penser ainsi.

Cela dit, c'est pas faux de dire qu'on a plus de chance avec un diplôme, toute ma vie tout le monde m'a répété "travaille bien a l'école". C'est qu'il y a aussi du vrai la dedans... Et on n'y gagne pas qu'un foutu papelard.
 

SlayerCol

Elite
Quand tu regardes les profils dans La Meuse, beaucoup d'intervenants précisent leur niveau d'études (le "à propos" du profil FB) .... et navré mais faut vraiment être aveugle pour ne pas voir une différence un tant soit peu flagrante de qualité des interventions entre les profils FB "universitaires" et ceux qui n'indiquent qu'une école secondaire ou autre institut technique (un universitaire ne fait généralement jamais référence à son école secondaire dans son CV).




Donc d'après toi le gosse de 12-13 ans qui vient d'obtenir son CEB n'a rien à envier niveau expression & comportement (car c'est de ça qu'on parlait à la base) que l'universitaire qui vient de décrocher sa maîtrise ??





Quelle "formation" du mec au juste ?? Du genre lui apprendre à utiliser un nouveau logiciel ? Ce dont tu parles n'a certainement rien du tout à voir par rapport à ce qu'on attend concrètement d'un universitaire. Va demander à un ingé civil de repeindre un mur, il va galérer ce ne serait pas étonnant.




Mais bien sûr .... :D .... Pour avoir vu la fameuse différence de niveau qu'il y a entre unif et haute école, ce qui est clair en tout cas c'est que le mec qui arrive à décrocher son diplôme universitaire même avec difficulté réussira son bac pro sans aucune galère c'est clair.

L'inverse est beaucoup moins vrai par contre; réussir la haute école (même avec brio) ne garantit absolument pas la réussite de l'unif.




Si même le bachelor n'est pas nécessaire, je n'ose même pas imaginer ce que ça doit être comme taf le tiens ... c'est d'ailleurs quoi comme "corps de métier" ? opérateur call center ? vendeur ? ... sérieux ça doit être con-con-con quoi pour n'accepter que des employés niveau cess surtout quand on voit les exigences du marché de l'emploi actuellement.




Tiens tiens tiens donc à part ça, notre ami Gemini lui par contre a tenu à dire que c'était un domaine "nettement complexe" ...

... et maintenant je vois qu'ici on accepte dans ce domaine tout et n'importe quoi ... :D

Comme si le "mec qui n'a pas son CESS" sait ce qu'est un algorithme .... :D




Tu connais au moins les définitions de ces termes ??

Genre, pour rester dans l'informatique,

Le mec dont tu parles qui n'a "pas son CESS" est tout aussi capable si pas plus d'avoir de meilleures facultés d'adaptation et de réflexion que le master en sciences informatiques ou l'ingénieur informaticien ??






Quelle déception ça doit être pour tes parents en tout cas d'en arriver au constat que leur rejeton ait un niveau d'éducation inférieur aux leurs.

Personnellement si c'était le cas de mes gosses je considérerais ça comme un échec.
Sans me faire modérer, t'es qui pour parler comme cela?
Je suis moi même parent, et si mes enfants ne font pas l'unif et alors?

Wtf la seule idée non universitaire qui me vient à l'esprit c'est de te mettre mon point dans la gueule.
 

SlayerCol

Elite
Ochi tu peux modérer ses propos, stp? Car ce genre de propos n'a rien à faire ici...
 

Ochinko

Jedi
je l'ai ban, ca me parait pas trop mal
 
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