Consultation Populaire pour la Constitution Européenne

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Sig le Troll

Vî Troll
Ce ne sera pas renégocié, on fera juste un nouveau référendum jusqu'à ce que ça pase. ;)
 
Sig le Jeudi a dit:
Ce ne sera pas renégocié, on fera juste un nouveau référendum jusqu'à ce que ça pase. ;)
On ne le renégociera pas pour les français (qui le refuse sous le prétexte qu'elle est trop libérale), tout comme on ne la renégociera pas pour les anglais ou les polonais (qui le refuse sous le prétexte qu'elle est trop sociale)...
 

k o D

Elite
Disizzzz a dit:
Sig le Jeudi a dit:
Ce ne sera pas renégocié, on fera juste un nouveau référendum jusqu'à ce que ça pase. ;)
On ne le renégociera pas pour les français (qui le refuse sous le prétexte qu'elle est trop libérale), tout comme on ne la renégociera pas pour les anglais ou les polonais (qui le refuse sous le prétexte qu'elle est trop sociale)...
En même temps, les socialistes français sont pour.
Il y a juste les communistes mais bon :roll:
 

k o D

Elite
25,08% de participation à midi
.
Le taux de participation au référendum français sur la Constitution européenne s'établissait à 25,08% à midi en France continentale, contre 20,39% à la même heure lors du référendum sur le Traité de Maastricht en 1992.

Le oui était donné perdant dans les dernières enquêtes d'opinion publiées avant le vote de dimanche, alors qu'il était passé de justesse lors du référendum sur le traité de Maastricht instituant l'euro, avec 51,04% des voix.

Les sondages prévoyaient pour dimanche une abstention tournant autour de 30% des inscrits, globalement comparable à celle du référendum sur Maastricht. La météo, qui a traditionnellement une influence sur le taux de participation (le beau temps étant censé favoriser l'abstention), était contrastée dimanche sur la France: soleil généreux sur le sud et l'est, mais pluie et orages annoncés sur le nord et toute la façade atlantique.

Les analystes politiques sont restés prudents sur l'impact d'une forte participation au référendum de dimanche, qui pourrait selon eux aussi bien jouer pour un camp ou pour l'autre.

Quelque 60.000 bureaux de vote ont ouvert dimanche à 8 heures et fermeront à 20 heures, à l'exception de ceux de Paris et Lyon qui resteront ouverts deux heures de plus. Conformément à la loi, les premières estimations du résultat ne devraient pas être connues avant 22H00 (20H00 GMT).

Les électeurs français de l'Outre-mer, qui ont voté dès samedi en raison du décalage horaire, se sont massivement abstenus, selon les chiffres dimanche du ministère de l'Intérieur.
source: Le Soir

Bah pas mal, au moins les débats télévisés ont fait réagir les français c'est déjà pas mal.
N'empêche qu'en ayant regardé la pluspart de ses débats, il y a rien à faire, rien qu'à l'idée que les communistes et la famille Le Pen soient contres, je vote oui...
Surtout avec les arguments qu'ils ont :D :D :D
 
k o D a dit:
En même temps, les socialistes français sont pour.
Il y a juste les communistes mais bon :roll:
PRÉTEXTE1, subst. masc.
A. Raison alléguée pour justifier un dessein, un acte, un comportement, pour dissimuler la vraie cause d'une action ou pour refuser quelque chose


Prétexte=fausse raison
 

k o D

Elite
Disizzzz a dit:
k o D a dit:
En même temps, les socialistes français sont pour.
Il y a juste les communistes mais bon :roll:
PRÉTEXTE1, subst. masc.
A. Raison alléguée pour justifier un dessein, un acte, un comportement, pour dissimuler la vraie cause d'une action ou pour refuser quelque chose


Prétexte=fausse raison
Je sais, je ne faisais qu'appuyer tes dires :cool:
 
Disizzzz a dit:
k o D a dit:
En même temps, les socialistes français sont pour.
Il y a juste les communistes mais bon :roll:
PRÉTEXTE1, subst. masc.
A. Raison alléguée pour justifier un dessein, un acte, un comportement, pour dissimuler la vraie cause d'une action ou pour refuser quelque chose


Prétexte=fausse raison

Pas d'accord avec la définition...

Prétexte : Raison alléguée pour refuser quelque chose.

Ou justifier un dessein, un acte, un comportement.

Ou pour dissimuler la vraie cause d'une action.


Mais nous sommes ici dans le premier cas de figure. Ils refusent... ^^

Un prétexte n'est donc pas nécessairement un fausse raison.


PS: Faut pas maltraiter le vocabulaire non plus... ;)
 
Pas nécessairement, c'est pourquoi à la définition(copier coller directement) j'ai ajouté le sens que je prenais (en clair et pas en italique)... J'ai pas été clair je reconnais mais l'idée était bien là
 

Froggy

fake geek
JmS- a dit:
Au nom de quoi imposerait-on nos vus niveau avortement, euthanasie à tous les autres pays européens? Il s'agit d'un débat moral avec toute la relativité que ça implique. Certains pays ont une autre sensibilité sur le sujet, que l'on doit respecter (par ex l'Irlande). Voir ses valeurs comme des absolus qu'on peut/doit imposer aux autres, ça me rappelle un peu ce qu'un certain Georges tente de faire dans le monde.
Ou ai-je parlé d'imposer quoi que ce soit ? :)

Ce que je voulais dire c'est qu'il faut proclamé ce qui est commun au niveau de la morale de la société Européene. Pas négocier un traité économique (du moins en partie) en l'appelant Constitution.

JmS- a dit:
De plus, l'Europe s'est construite et est centrée autour de l'économique, mais elle évolue depuis plusieurs années (création des 2è et 3è piliers à coté du 1er pilier économique (la C(E)E).
C'est justement pour ça que je suis contre... je veux la faire avancer a plus grand pas pour qu'elle soit de plus en plus comme un Etat a part entière or elle ne poura l'être si elle possède une constitution en partie marchande.

La grande majorité des Etat ont une constitution qui décrive les institutions et les mécanismes politiques qui les composent, mais très peu (oserai-je dire aucun ?) ne définissent les lois qui régissent les marchés économiques. Au contraire ce sont justement des lois qui les régissent et non pas des articles constitutionnels.

JmS- a dit:
La défense d'une telle position qui est peut-être louable dans l'absolu ne va avoir qu'une conséquence: le blocage de l'Europe et l'impossibilité d'avancer sur les dossiers au nom desquels on refuse d'adopter le Constitution. Effet nécessaire et contraire à celui au nom duquel on prétend vouloir refuser la Constitution. Un minimum de pragmatisme quoi.
Tu es devin ? :)

JmS- a dit:
Si on dit non maintenant, on devra renégocier. Qui peut croire qu'un non va faire en sorte que les politiques vont lors de la prochaine négociation ne plus raisonner en terme de concession et chercher le solution "idéale"? C'est impossible, à part au pays des bisounours. Et cette solution soit disant idéale restera de toute façon qqch de relatif et dépendant des convictions personnelles.
Je continuerai a dire non tant qu'elle ne le sera pas. Et bien sur que cela dépend des convictions personelles mais je voudrais justement que ce ne soit QUE ça et pas moitié ça ,moitié traité marchand. Cette constitution doit proclamé quelles sont les convictions de société communes aux Citoyens Européens (Liberté, séparation des pouvoirs,...). Puisque c'est sensé être commun il n'y a pas à faire de compromis.
 
Froggy a dit:
Je continuerai a dire non tant qu'elle ne le sera pas. Et bien sur que cela dépend des convictions personelles mais je voudrais justement que ce ne soit QUE ça et pas moitié ça ,moitié traité marchand. Cette constitution doit proclamé quelles sont les convictions de société communes aux Citoyens Européens (Liberté, séparation des pouvoirs,...). Puisque c'est sensé être commun il n'y a pas à faire de compromis.
Les convictions communes sont là (charte des droits fondamentaux) maintenant si le problème c'est le volet économique, on peut l'enlever, mais on enlèvera le social aussi alors...
On parle pas de la wallonie là, tout les pays européens ne sont pas socialistes, il faut accepter que la constitution contienne des idées de gauche ET des idées de droite...
 

Froggy

fake geek
Disizzzz a dit:
Froggy a dit:
Je continuerai a dire non tant qu'elle ne le sera pas. Et bien sur que cela dépend des convictions personelles mais je voudrais justement que ce ne soit QUE ça et pas moitié ça ,moitié traité marchand. Cette constitution doit proclamé quelles sont les convictions de société communes aux Citoyens Européens (Liberté, séparation des pouvoirs,...). Puisque c'est sensé être commun il n'y a pas à faire de compromis.
Les convictions communes sont là (charte des droits fondamentaux) maintenant si le problème c'est le volet économique, on peut l'enlever, mais on enlèvera le social aussi alors...
On parle pas de la wallonie là, tout les pays européens ne sont pas socialistes, il faut accepter que la constitution contienne des idées de gauche ET des idées de droite...
tu crois vraiment que d'ici la fin des différentes ratifications ou refus ils vont enlever le volet économique ? :D

Je crois au contraire qu'ils sont près a tout enlever sauf ca -_-'

Et je ne dis pas qu'il ne doit y avoir que des idées de gauche. Je trouve qu'il y a trop d'idée de droite et un manque cruel de volonté écologique.
 

ronz0

Elite
tempête dans un verre d'eau... il semble qu'avec la peur du chaos le "oui" va l'emporter facilement... :D
 
Froggy a dit:
tu crois vraiment que d'ici la fin des différentes ratifications ou refus ils vont enlever le volet économique ? :D

Je crois au contraire qu'ils sont près a tout enlever sauf ca -_-'

Et je ne dis pas qu'il ne doit y avoir que des idées de gauche. Je trouve qu'il y a trop d'idée de droite et un manque cruel de volonté écologique.
On en revient toujours au même point, certains la jugent trop libéral(francais), d'autres trop social(anglais)... Pour moi c'est un signe que c'est équilibré. Pour le surplus, je te renvois à la citation du discours de Benjamin franklin que j'ai faite une ou deux pages avant.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Disizzzz a dit:
Froggy a dit:
tu crois vraiment que d'ici la fin des différentes ratifications ou refus ils vont enlever le volet économique ? :D

Je crois au contraire qu'ils sont près a tout enlever sauf ca -_-'

Et je ne dis pas qu'il ne doit y avoir que des idées de gauche. Je trouve qu'il y a trop d'idée de droite et un manque cruel de volonté écologique.
On en revient toujours au même point, certains la jugent trop libéral(francais), d'autres trop social(anglais)... Pour moi c'est un signe que c'est équilibré. Pour le surplus, je te renvois à la citation du discours de Benjamin franklin que j'ai faite une ou deux pages avant.
Je suis tout à fait d'accord sur ce point là.Si les différents pays la prennent dans différents sens(Libéral et Social)celà veut dire que la perception est différente est qu'un juste milieu a été s'en doute trouver.Maintenant,ça ne suffit jamais,on recherche l'exploit et on ne le trouvera pas.Acceptez cette constitution est un premier pas vers une Europe fière et unie.
 

gl0b

▇ ▅ █ ▅ ▇ ▂ ▃ ▁ ▁ ▅ ▃ ▅ ▅ ▄ ▅ ▇
Il manque 2minutes avant de connaitre les résultats du référendum :eek:

EDIT: résultat 54.5% pour le non... bravo pour l'histoire messieurs les français :evil:
 

Moul@LamZ

Elite
suspense ... enfin je m y connais pas trop mais bon je suis pour la nvelle constitution :p
 

Leguman

no times
LA France Dit NON :roll: :roll:

oh mon dieu ca va chier en France :twisted:
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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