Monsanto & CO.

Ochinko · 28 Mai 2013

teks a dit:
Alors là... En parler c'est déjà pas mal. Manifester aussi. Il y en aura d'autres des manifs. Puis boycoter...

En parler d'accord, mais avec des faits, dire exactement ce qui ne plait pas, pourquoi, et avancer des arguments tangibles. Dire que modifier le vivant c'est mal, sans autre nuance, c'est très dangereux comme argument éthique; on a modifié plein de levures, de bactéries, et d'autres organismes pour produire des médicaments très importants: vaccins, insuline, etc ... tous les jours des avancées sont réalisées en modifiant des organismes/cellules/etc et cela résulte dans des améliorations concrètes des traitements de certaines maladies, etc.

Trop souvent quand on voit une discussion à propos des OGMs, il s'agit de propagande émotionnelle et pas d'une démarche réfléchie. Il suffit de regarder le débat que tu as lancé, j'ai l'impression que tu en as plus appris sur les pro et cons des OGMs en lisant ce sujet qu'en consultant tes "sites alternatifs", qui ne t'ont surement présenté que les "horribles conséquences" de leur utilsation.

Concernant Monsanto, c'est une entreprise qui veut faire du profit, avec tous les mécanismes qui vont avec. Elle n'est sans doute pas pire dans ses techniques commerciales que Coca-Cola, Nike, Apple, Pfizer, Belgacom, ou d'autres. Si on a un problème avec les pratiques commerciales, alors c'est un autre débat (qui a déjà été discuté des millions de fois sur GamerZ) et je peux comprendre qu'on ne soit pas d'accord, mais je ne crois pas que diaboliser Monsanto est très "fair" ...

Ochinko · 28 Mai 2013

Juste un petit calcul concernant la proposition "de redistribuer" les calories au niveau mondial (si une redistribution était pratiquement faisable, ce qui me semble très incertain):

* 3500 calories = surplus de 1500 calories/personne.
* Si on multiplie par 315M d'Américains: 472500000000 calories.
* Si on divise par 2000, pour voir combien de personnes en plus ca permet de nourrir (si les gens ne mangeaient que ce dont ils ont besoin): 236, 25 millions de personne.

Nombre de personnes qui souffrent de malnutrition dans le monde : 870 millions d'après le World Food Programme (http://www.wfp.org/hunger/stats?gclid=CNzQrIyruLcCFTTJtAod4UYAqQ). Même si on considère le même surplus calorique en Europe, on n'arrive toujours pas à s'approcher des +/- 900 millions. Donc même si il y a un semblant d'argument, pour moi les chiffres ne montrent pas que c'est la simple solution qui permet de résoudre tous les problèmes. Je ne dis pas que c'est un argument pro/against OGMs, mais que la situation est bien évidemment plus compliquée que cela ...

canard_ · 28 Mai 2013

Ochinko a dit:
Donc même si il y a un semblant d'argument, pour moi les chiffres ne montrent pas que c'est la simple solution qui permet de résoudre tous les problèmes. Je ne dis pas que c'est un argument pro/against OGMs, mais que la situation est bien évidemment plus compliquée que cela ...

Tu minimises l'absurdité de cette solution en la qualifiant de "simple". En pratique, elle est bien plus inaccessible que l'utilisation à bon escient du progrès technique.

Ochinko · 28 Mai 2013

canard_ a dit:
Tu minimises l'absurdité de cette solution en la qualifiant de "simple". En pratique, elle est bien plus inaccessible que l'utilisation à bon escient du progrès technique.

Je n'y crois absolument pas, mais j'essaie de montrer par des chiffres un peu foireux, avouons-le, que ce n'est pas la solution magique, même si toutes les autres conditions nécessaires à cette solution étaient remplies.

koraz · 28 Mai 2013

Ir0Kwa a dit:
Bête exemple pour revenir sur les OGM et leur utilité sur l'Afrique en quelques clics .

Regarde la carte de la Belgique sur Google Map et tu zooms , maintenant regarde l'espace occupé par l'agriculture . Maintenant regarde l’Afrique et superpose le schéma Belge .

Sachant que même nous , alors qu'un gros % du territoire est couvert de champs on doit exporter par moment des ressources de base que NOUS produisons à cause du mauvais temps , d'une canicule , etc ... La question est la suivante , est ce que ca vaut le coup de raser la plus grosse partie des forêts d'Afrique pour pouvoir avoir une indépendance alimentaire avec des plantes " normales ", ou alors on essaie de trouver des plantes qui permettront de sauver une grosse partie de ces forêts ?

Ces forêts qui abritent pour certaines encore des espèces végétales inconnues , et qui pourraient se révéler cruciales , ces forêts qui sont l'abri d'espèces sur le point de disparaître , et ces forêts qui sont une des principales sources de revenus qui ne proviennent pas de ressources fossiles ou minières .

Et il y a un nombre important de facteurs que les OGM pourraient , si bien utiliser , remplir et donc permettre une meilleure gestion environnementale .

Greenpeace qui proteste sur beaucoup de chose , mais n'apporte pas de solutions en contre partie dans bon nombre de cas . ( Comme leur expédition anti chasse à la baleine contre les japonais . Pour sauver quelques baleines , ils utilisent je ne sais combien de litres de carburants ) .

On a pas attendu les OGM pour la déforestation...

Ochinko,

Oui à cela tu rajoutes le gaspillage énorme de nourriture. Tu rajoutes la quantité de nourriture nécessaire pour produire ta nourriture.

Bête exemple:

"1 kilo de bœuf nécessite la production de 15 à 18 kilos de céréales et il faut en moyenne 1 tonne d’eau pour produire 1 kilo de céréales"

"Pour produire 1 kilo de poulet, il faut 4 fois moins de céréales que pour produire 1 kilo de bœuf.

Il faut 3 à 4 kilos de poisson transformé en farine animale pour produire 1 kilo de saumon d’élevage et 43% du poisson consommé aujourd’hui provient de l’aquaculture."

etc....

Si tu veux calculer prends tout en compte et pas juste les 3500 calories des américains...

Ochinko · 28 Mai 2013

Si tu me donnes tous les chiffres (quantité de calories de céréales nécessaires/jour pour produire les calories de viande/poisson/etc qui sont consommées - ca ne sert à rien de compter en kilo), je veux bien faire le calcul pour le principe (pas que ca à foutre de chercher moi-même pour une solution qui est quand même irréalisable en pratique). Mais tu te rends compte que tu es en train de proposer en gros que tout le monde bouffe des céréales, ou presque, à choisir je préfère manger des OGMs et avoir une alimentation un peu plus variée.

(je précise que je ne suis pas pour la surconsommation de viande, j'essaie de ne pas trop en manger moi-même)

les 3770 calories/jour, si j'ai bien compris, ca inclut le gaspillage - et regardons la place de la Belgique par rapport aux méchants Américains

(http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_food_energy_intake)

cfr: "However the actual food consumption may be lower than the quantity shown as food availability depending on the magnitude of wastage and losses of food in the household, e.g. during storage, in preparation and cooking, as plate-waste or quantities fed to domestic animals and pets, thrown or given away."

canard_ · 28 Mai 2013

koraz a dit:
On a pas attendu les OGM pour la déforestation...

Ochinko,

Oui à cela tu rajoutes le gaspillage énorme de nourriture. Tu rajoutes la quantité de nourriture nécessaire pour produire ta nourriture.

Bête exemple:

"1 kilo de bœuf nécessite la production de 15 à 18 kilos de céréales et il faut en moyenne 1 tonne d’eau pour produire 1 kilo de céréales"

"Pour produire 1 kilo de poulet, il faut 4 fois moins de céréales que pour produire 1 kilo de bœuf.

Il faut 3 à 4 kilos de poisson transformé en farine animale pour produire 1 kilo de saumon d’élevage et 43% du poisson consommé aujourd’hui provient de l’aquaculture."

etc....

Si tu veux calculer prends tout en compte et pas juste les 3500 calories des américains...

Donc on n'a plus le droit de manger les aliments que l'on veut sous prétexte qu'ils nécessitent plus de ressources, même si on est prêt à les payer ? T'aurais pas des tendances communistes toi ?

Ochinko · 28 Mai 2013

canard_ a dit:
Donc on n'a plus le droit de manger les aliments que l'on veut sous prétexte qu'ils nécessitent plus de ressources, même si on est prêt à les payer ? T'aurais pas des tendances communistes toi ?

Tu veux absolument le lancer sur des sujets qui vont d'office faire dévier le sujet ou quoi :-D

koraz · 28 Mai 2013

Ochinko a dit:
Si tu me donnes tous les chiffres (quantité de calories de céréales nécessaires/jour pour produire les calories de viande/poisson/etc qui sont consommées - ca ne sert à rien de compter en kilo), je veux bien faire le calcul pour le principe (pas que ca à foutre de chercher moi-même pour une solution qui est quand même irréalisable en pratique). Mais tu te rends compte que tu es en train de proposer en gros que tout le monde bouffe des céréales, ou presque, à choisir je préfère manger des OGMs et avoir une alimentation un peu plus variée.

(je précise que je ne suis pas pour la surconsommation de viande, j'essaie de ne pas trop en manger moi-même)

les 3770 calories/jour, si j'ai bien compris, ca inclut le gaspillage - et regardons la place de la Belgique par rapport aux méchants Américains (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_food_energy_intake)

cfr: "However the actual food consumption may be lower than the quantity shown as food availability depending on the magnitude of wastage and losses of food in the household, e.g. during storage, in preparation and cooking, as plate-waste or quantities fed to domestic animals and pets, thrown or given away."

Je n'ai jamais dis que l'europe (ou même la Belgique) était mieux lotie...

Aller premier lien.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Empreinte_écologique

L'Américain consomme juste 2 fois plus que l'européen de base...

Ai je dis qu'il ne fallait manger que des céréales? Je dis juste que c'est du pure foutage de gueule de dire qu'il n'y a que les OGM qui peuvent servir à "sauver l'humanité". Il y a bcp d'autres moyens pour contenter le manque de nourriture dans le monde et des moyens bien plus naturel en premier!

Que tu préfères des OGM, c'est ton choix mais qu'on donne le choix aux gens.

canard_,

Ah parce que imposer des OGM à tout le monde ce n'est pas être "communiste"?

canard_ · 28 Mai 2013

koraz a dit:
canard_,

Ah parce que imposer des OGM à tout le monde ce n'est pas être "communiste"?

J'ai vu assez de conneries comme ça. Fin du débat pour moi.

Ochinko a dit:
Tu veux absolument le lancer sur des sujets qui vont d'office faire dévier le sujet ou quoi :-D

Je crois que j'aurais préféré.

koraz · 28 Mai 2013

canard_ a dit:
J'ai vu assez de conneries comme ça. Fin du débat pour moi.

Je crois que j'aurais préféré.

Tu as un miroir devant ton nez mon gars.

Tu trouves scandaleux qu'on réduise (ou interdise) certain produit au nom de la liberté du merveilleux système MAIS tu trouves normal qu'on t'oblige à manger des trucs que tu ne veux pas.

Cherchez l'erreur....

Ochinko · 28 Mai 2013

koraz a dit:
Ai je dis qu'il ne fallait manger que des céréales? Je dis juste que c'est du pure foutage de gueule de dire qu'il n'y a que les OGM qui peuvent servir à "sauver l'humanité". Il y a bcp d'autres moyens pour contenter le manque de nourriture dans le monde et des moyens bien plus naturel en premier!

Quelqu'un ici a prétendu qu'il n'y avait que les OGMs comme solution? C'est une solution intéressante et à considérer pour contribuer à la résolution d'un problème important.

Je veux bien que tu cites tes "beaucoup d'autres moyens" pour contenter le manque de nourriture, mais uniquement ceux qui sont réalisables d'un point de vue pratique.

Ochinko · 28 Mai 2013

koraz a dit:
Je n'ai jamais dis que l'europe (ou même la Belgique) était mieux lotie...

Aller premier lien.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Empreinte_écologique

L'Américain consomme juste 2 fois plus que l'européen de base...

On parle de calories ou d'empreinte écologique? Je n'ai jamais nié que l'empreinte écologique US était plus élevée. Ceci dit, la Belgique est à nouveau un très mauvais élève, donc nous sommes mal placés pour donner des leçons.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_ecological_footprint

koraz · 28 Mai 2013

Ochinko a dit:
Quelqu'un ici a prétendu qu'il n'y avait que les OGMs comme solution? C'est une solution intéressante et à considérer pour contribuer à la résolution d'un problème important.

Je veux bien que tu cites tes "beaucoup d'autres moyens" pour contenter le manque de nourriture, mais uniquement ceux qui sont réalisables d'un point de vue pratique.

Je ne vois personne citer autre chose que les OGM... Tu l'as fais? Canard? Et les autres?

Si tu trouves plus pratique de transformer génétiquement des produits plutôt que de manger moins de viande (par exemple) c'est qu'on a pas la même définition du mot pratique.

Pas réalisable d'un point de vue pratique mais bien d'un point de vue de la volonté. Comme tu l'as dis tu préfère bouffer un truc que tu ne connais pas plutôt que de manger autre chose que du steak tous les jours...

C'est bien un problème de volonté, le caprice de l'Homme...

Je veux!

Ochinko · 28 Mai 2013

koraz a dit:
bla blah ... Comme tu l'as dis tu préfère bouffer un truc que tu ne connais pas plutôt que de manger autre chose que du steak tous les jours...
... bla blah

Arrête de déformer les propos des gens. Montre moi où je dis ce que tu prétends.

pour t'aider, voici ce à quoi je pense que tu fais référence: "Mais tu te rends compte que tu es en train de proposer en gros que tout le monde bouffe des céréales, ou presque, à choisir je préfère manger des OGMs et avoir une alimentation un peu plus variée.

(je précise que je ne suis pas pour la surconsommation de viande, j'essaie de ne pas trop en manger moi-même)"

Ca me parait vachement différent de ce que tu essaies de faire passer ...

Enfin, je pense qu'on a fait le tour avec toi, je continuerai à débattre avec d'autre dans ce sujet.

koraz · 28 Mai 2013

Le steak était une image, mais tu dis bien que tu préfères manger des OGM plutôt que de te priver de certaines choses.

Alalalal pinailler sur le steak alors que le fond était sur le fait que tu préfères manger des OGM... C'est que tu n'as plus beaucoup d'argument à me donner

.

Sur ce bonne journée

RentaHero · 28 Mai 2013

koraz a dit:
Il y a bcp d'autres moyens pour contenter le manque de nourriture dans le monde et des moyens bien plus naturel en premier!

Fais une liste, on triera ce qui est réaliste de ce qui ne l'est pas.

Faut aussi savoir que le problème de la faim dans le monde n'est pas qu'un problème de distribution des ressources. Certains gouvernements affament volontairement leur peuple pour mieux le contrôler. Un homme qui a faim cherchera à manger avant de chercher à se rebeller.

koraz · 28 Mai 2013

RentaHero a dit:
Fais une liste, on triera ce qui est réaliste de ce qui ne l'est pas.

Faut aussi savoir que le problème de la faim dans le monde n'est pas qu'un problème de distribution des ressources. Certains gouvernements affament volontairement leur peuple pour mieux le contrôler. Un homme qui a faim cherchera à manger avant de chercher à se rebeller.

C'est juste l'inverse... Toutes les révolutions ont commencé parce que le pouvoir affamait le peuple. C'est d'aillleurs ce qui fait défaut dans nos pays.

Il n'y a rien de réaliste à partir du moment ou l'Homme continue dans son égoïsme et dans ce système. Tant que l'Homme n'aura pas une vision de sauvegarde de son espèce, aucune solution n'est viable.

teks · 28 Mai 2013

Ochinko a dit:
Il suffit de regarder le débat que tu as lancé, j'ai l'impression que tu en as plus appris sur les pro et cons des OGMs en lisant ce sujet qu'en consultant tes "sites alternatifs", qui ne t'ont surement présenté que les "horribles conséquences" de leur utilsation.

Oui, c'est bien pour ça que j'ai lancé le débat ici...

Merci

L@rgo_XIII · 28 Mai 2013

Ochinko a dit:
Ok, donc tu confirmes que tu ne t'es pas renseigné sur Monsanto ou sur les OGMs mais tu dis quand même que tu n'aimes pas du tout cette compagnie. Je veux bien qu'on lance le débat (quoi que tu prétends dans ton premier message vouloir "informer"), mais pas quand on commence avec zéro arguments et une vision biaisée par la propagande ;/

Il est loin le temps où je lançais moi même les débats en apportant un peu de contenu et des sources comme point de départ

Monsanto & CO.

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