Mort du Cheikh Ahmed Yassine

Zaene a dit:

Et je n'ai jamais parler de baisser les bras, mais d'arreter de se battre militairement, c'est tres different. Quand tu est devant un mur bcp trop haut tu essayes comme un imbecile de sauter au dessus coute que coute en te ramassant la facade a tout les coups ou bien tu fais simplement le tour pour te retrouver de l'autre coté ?

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Si le mur est défendu par des tanks, je crois que je préfèrerais continuer en attendant qu'il s'effrite. On a bien vu à quel point Israël était fan de diplomatie. La palestine n'est pas l'Inde, les Israëliens ne sont pas les anglais, et si ghandi avait eu en face des mecs qui tirent à balle réelle sans grand discernement, il n'aurait sans doute pas rencontré un tel succès car il n'en n'aurait pas eu le temps.

Israël n'a pas du attendre longtemps avant de recevoir les soutiens internationaux, je ne vois pas ce qui te permet d'annoncer l'arrêt de ces soutient en cas de cessez-le-feu Palestinien.

SaMcAi a dit:

Polémique polémique...

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coment rfaire le monde autour d'un thread

seNse[LEOUF a dit:

]

Ochinko a dit:

Ca ne me fait ni chaud ni froid, ce gars m'inspirait le plus profond dégout. Maintenant Israël n'est plus à une connerie prêt ... Vivement que Sharon se casse.

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T'en a de ces expression toi :/ Et ke dire d'autre a part ke ca doit etre une des plus belles conneries de lannée 2004 , on ne repond pas au mal par le mal , et ca va juste servir a voir de nouveaux attentats des palestiniens envers les israeliens pdt une decénnies ....

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C'est marrant, quand ca se passe dans l'autre sens, c'est de la légitimité ... Quand c'est dans ce sens-ci c'est inqualifiable, etc ...

Moi je suis désolé, mais ils ont tous torts. Les Palestiniens ne regleront rien en faisant peter des kamikazes sur des civils, et les Israeliens ne régleront rien en continuant d'étouffer la population palestinienne.

Zaene a dit:

Jereck a dit:

Et les attaques israéliennes ne sont pas plus justifiables

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C'est une armée d'occupation en guerre. Si leurs exactions et leurs debordements ne sont pas "acceptables" ils sont par contre "justifiables" comparer a du terrorisme aveugle. c'est une armée au combats qui prend pour cible la "resistance" et tant qu'ils n'auront pas compris que ce n'est pas en tuant des civiles qu'ils auront du soutient de nations influantes les Palestiniens n'arriverons a rien et continuerons a justifier eux-meme les debordements et l'exageration de Tsahal !

Je l'ai deja expliqué, de mon point de vue les Palestiniens n'ont qu'une et une seule porte de sortie face a la puissance de l'armées Israelienne: Cesser de se battre ! Ils n'ont tout simplement pas la moindre chance les armes a la mains ! D'autant plus qu'il aurait alors le soutient sans partage d'un maximupm de nations qui n'attendent que ça, sans oublier qu'Israel perdra alors tout soutient !

S'obstiner dans la voie de la violence est aussi inutile que meutrier et stupide ! Mais evidement ce n'est pas un fanatique religieux qui risque de comprendre ça.

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Bien sur...

Depuis la diaspora juive de fortes communautés se sont encrées dans chaque grande nation.
Et si il est un point fort, propre a ces groupes, c'est bien l'entraide qui y régit ainsi que la forte ambition de ses membres.
Rien d'étonnant alors que ces gens d'origine juive occupent des postes importants dans les pays ou ils se sont etablis. Et ce aussi bien dans les milieux politiques, economiques, medias ect...
La ou çela coince, c'est que malgré une nationalité belge, française (ect) acquise depuis plusiseurs generations, ces gens restent israeliens avant tout.
Donc meme si les palestiniens lachent les armes (utopie), il y aura toujours assez de pression au sein de chaque gouvernement des nations fortes, afin d'eviter tout soutient trop appuyé de celles ci envers la palestine.

La seule chose qui pourrais s'intensifier c'est l'opinion publique, mais quand on voit son utilité lors de la seconde guerre du golfe...

Ochinko a dit:

seNse[LEOUF a dit:

]

Ochinko a dit:

Ca ne me fait ni chaud ni froid, ce gars m'inspirait le plus profond dégout. Maintenant Israël n'est plus à une connerie prêt ... Vivement que Sharon se casse.

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T'en a de ces expression toi :/ Et ke dire d'autre a part ke ca doit etre une des plus belles conneries de lannée 2004 , on ne repond pas au mal par le mal , et ca va juste servir a voir de nouveaux attentats des palestiniens envers les israeliens pdt une decénnies ....

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C'est marrant, quand ca se passe dans l'autre sens, c'est de la légitimité ... Quand c'est dans ce sens-ci c'est inqualifiable, etc ...

Moi je suis désolé, mais ils ont tous torts. Les Palestiniens ne regleront rien en faisant peter des kamikazes sur des civils, et les Israeliens ne régleront rien en continuant d'étouffer la population palestinienne.

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ben c est legitime de metre des bombes dans les bus d ecole c est legitimes de faire sauter des trains de naveteurs c est legitime d enseigner l art de faire des bombes au gosse d es ecoles primaires mais c est un crime inqualifiable, une atrocité sans nom ,un meurtre ignoble que d eliminer un chef de guerre teroriste qui a declaré une guerre au civils

Ochinko a dit:

seNse[LEOUF a dit:

]

Ochinko a dit:

Ca ne me fait ni chaud ni froid, ce gars m'inspirait le plus profond dégout. Maintenant Israël n'est plus à une connerie prêt ... Vivement que Sharon se casse.

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T'en a de ces expression toi :/ Et ke dire d'autre a part ke ca doit etre une des plus belles conneries de lannée 2004 , on ne repond pas au mal par le mal , et ca va juste servir a voir de nouveaux attentats des palestiniens envers les israeliens pdt une decénnies ....

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C'est marrant, quand ca se passe dans l'autre sens, c'est de la légitimité ... Quand c'est dans ce sens-ci c'est inqualifiable, etc ...

Moi je suis désolé, mais ils ont tous torts. Les Palestiniens ne regleront rien en faisant peter des kamikazes sur des civils, et les Israeliens ne régleront rien en continuant d'étouffer la population palestinienne.

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lol je ne vois pas où seNse justifie les attentats terroristes ?

une saloprie en moin sur tere , + que ben laden et compagnie a y passer et le monde sera unpeu meilleur :roll:

PaW a dit:

Alex@ndru]

Bien sur...

Depuis la diaspora juive de fortes communautés se sont encrées dans chaque grande nation.
Et si il est un point fort, propre a ces groupes, c'est bien l'entraide qui y régit ainsi que la forte ambition de ses membres.
Rien d'étonnant alors que ces gens d'origine juive occupent des postes importants dans les pays ou ils se sont etablis. Et ce aussi bien dans les milieux politiques, economiques, medias ect...
La ou çela coince, c'est que malgré une nationalité belge, française (ect) acquise depuis plusiseurs generations, ces gens restent israeliens avant tout.
Donc meme si les palestiniens lachent les armes (utopie), il y aura toujours assez de pression au sein de chaque gouvernement des nations fortes, afin d'eviter tout soutient trop appuyé de celles ci envers la palestine.

La seule chose qui pourrais s'intensifier c'est l'opinion publique, mais quand on voit son utilité lors de la seconde guerre du golfe...

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Le retourt discret du "protocole de Sion" sans doutes ?

ozaki1985 a dit:

une saloprie en moin sur tere , + que ben laden et compagnie a y passer et le monde sera unpeu meilleur :roll:

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Voilà qui est super-constructif après quelques pages de posts argumentés et intelligents (qu'ils soient pour l'un ou l'autre camp, ou même neutres)... no comment

Zaene a dit:

PaW a dit:

Alex@ndru]

Bien sur...

Depuis la diaspora juive de fortes communautés se sont encrées dans chaque grande nation.
Et si il est un point fort, propre a ces groupes, c'est bien l'entraide qui y régit ainsi que la forte ambition de ses membres.
Rien d'étonnant alors que ces gens d'origine juive occupent des postes importants dans les pays ou ils se sont etablis. Et ce aussi bien dans les milieux politiques, economiques, medias ect...
La ou çela coince, c'est que malgré une nationalité belge, française (ect) acquise depuis plusiseurs generations, ces gens restent israeliens avant tout.
Donc meme si les palestiniens lachent les armes (utopie), il y aura toujours assez de pression au sein de chaque gouvernement des nations fortes, afin d'eviter tout soutient trop appuyé de celles ci envers la palestine.

La seule chose qui pourrais s'intensifier c'est l'opinion publique, mais quand on voit son utilité lors de la seconde guerre du golfe...

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Le retourt discret du "protocole de Sion" sans doutes ?

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Je n'irai pas jusque la, mais nier l'influence israelienne "décentraliséé" serait proche de la naiveté.

je dirais plutot un lobby sioniste

person c une bonne nouvelle

qui a pique une crise contre le terrorisme quand les taliban de ben laden posaient des bombes pendant la guerre russoafghane ?
personne
qui leur a apprit a le faire ?
les ricains
donc de ce cote la le fait qu ils se soient prit des attentats de leur anciens eleves , je dit bien fait pour leur gueule

la resistance ici , n a jamais fait tuer de civil ?
c est vrai que quand un train deraillait suite a une bombe sous les rails , les conducteurs du train etait des militaires nazi ... si j y crois pas , c est que je suis un gros con ?
des civils belges sont mort dans des attentats fait par la resistance belge soit en sur
mais ou est alors la difference entre eux et les "terroristes" palestiniens ?
ben les prem etaient du cote du vainqueur et les autres sont du cote des perdant ...
comment les nazi appellaient nos resistants ? des terroristes

je ne suis pas d accord pour poser des bombes n importe ou , mais bon qu on arrete d idealiser nos resistants et a denigrer quand un autre peuple se defends

la merde la bas c est que c est contre israel qu ils se battent ...
et contre israel aujourd hui on ne peut plus gagner .
si demain israel etait mis en dificulte militairement , on verait les aides arriver a la vitesse grand v

CvM - eNjoy a dit:

je me demande si tu es contre la resistance armée face à l'occupation ?

de plus tu te grilles toi-même : "armée d'occupation", n'importe quelle acte de sa part est injustifiée et contre les droits de l'homme, que ce soit les bouclages des territoires, l'assasinats de soi-disant terroristes, démolitions de maisons,...
Dire que ces tels actes sont justifiées, c'est inhumain.
ou alors j'ai mal compris

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La "resistance armée" n'inclus a aucun moment le massacre barbare de civils, de femmes et d'enfants , je repete puisque tu semble dur d'oreille : Les resistants Français, Hollandais, Espagnols ou Belges ainsi que bien d'autres par le monde et l'histoire n'ont eu recours au terrorisme aveugle et animal pour defendre leurs causes! Il n'est pas questions de les idealiser, mais les civils victimes d'actes de resistances pendant la seconde guerre mondiale sont des "dommages collatéraux" a AUCUN MOMENTS ils n'etaient la cible directe et avouée !!!!!

Le comportement de Tsahal est justifié par ces actes justement pas acceptable mais justifiés ! L'occupation est un phenomene de guerre historique, de tout temps des pays ont ete sous l'occupations d'armées etrangéres pour des raisons aussi variées que valables ou contestables.

Et il est evident qu'une grande partie du soutient a Israel s'effondrerais si les Palestiniens cessaient de tuer des innocents c'est une evidence limpide sauf peut-etre pour les paranoiaques anti-semites. Ce soutient reculerait autant qu'avancerais les raisons de forcer Israel a cesser les hostilités ! C'est une simple logique.

Zaene a dit:

La "resistance armée" n'inclus a aucun moment le massacre barbare de civils, de femmes et d'enfants , je repete puisque tu semble dur d'oreille : Les resistants Français, Hollandais, Espagnols ou Belges ainsi que bien d'autres par le monde et l'histoire n'ont eu recours au terrorisme aveugle et animal pour defendre leurs causes! Le comportement de Tsahal est justifié par ces actes justement pas acceptable mais justifiés ! L'occupation est un phenomene de guerre historique, de tout temps des pays ont ete sous l'occupations d'armées etrangéres pour des raisons aussi variées que valables ou contestables.

Et il est evident qu'une grande partie du soutient a Israel s'effondrerais si les Palestiniens cessaient de tuer des innocents c'est une evidence limpide sauf peut-etre pour les paranoiaques anti-semites. Ce soutient reculerait autant qu'avancerais les raisons de forcer Israel a cesser les hostilités ! C'est une simple logique.

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C'est bizarre, tu avances des choses comme évidentes, limpides, logiques. je me demande quelle supériorité intellectuelle t'autorise à parler ainsi.

Que ton avis (bien consensuel d'ailleurs) diffère de celui des autres ne veut pas dire que ceux-ci soient sourds, anti-semites ou paranoïaques. Cela veut simplement dire qu'ils réfléchissent autrement, en fonction d'autres arguments.

Ta facilité à simplifier les choses et à faire de ton avis LA vérité, la seule, l'unique est époustouflante. La géo-politique internationale répond peut-être à d'autres principes que ceux qui te paraissent évident (et uniques)...

combien de resolution de l onu ont ete votee contre israel ?
combien ont ete bloquee par les states ? (toutes saufs si elles etaient sufisamment videe de sanction ou de chose trop contraignantes )
et combien de celle qui sont passee les israeliens ont
respecte ? aucune

et voila comme prevu on critique israel et on se fait traiter d antisemite ...

ben oui on ne peut rien dire contre eux sinon on est antisemite
c est pitoyable de se cacher derriere ses marthyrs comme le fait ce peuple

Les juifs ont facile de se placer derrière leur statut de "victimes historiques" pour couvrir leurs actes actuels

Bartdude a dit:

C'est bizarre, tu avances des choses comme évidentes, limpides, logiques. je me demande quelle supériorité intellectuelle t'autorise à parler ainsi.

Que ton avis (bien consensuel d'ailleurs) diffère de celui des autres ne veut pas dire que ceux-ci soient sourds, anti-semites ou paranoïaques. Cela veut simplement dire qu'ils réfléchissent autrement, en fonction d'autres arguments.

Ta facilité à simplifier les choses et à faire de ton avis LA vérité, la seule, l'unique est époustouflante. La géo-politique internationale répond peut-être à d'autres principes que ceux qui te paraissent évident (et uniques)...

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A court d'arguments on s'en prend a l'argumentateur... dommage.

Je ne "simplifie" rien, C'EST simple ! ...en theorie...et je ne fait preuve d'aucune superiorité, je constate simplement ce que m'apprend l'histoire, je lis, je m'informe, les exemples ne manque pas, j'en tire MES deductions et les affirment comme telles, que tu n'y crois pas ou que cela ne TE paraisse pas correct TE regarde et libre a toi de l'exprimer si tu peux.

Mettre betement ce que je dis en cause sans rien derriere ne risque pas de m'ebranler.

profX a dit:

et voila comme prevu on critique israel et on se fait traiter d antisemite ...

ben oui on ne peut rien dire contre eux sinon on est antisemite
c est pitoyable de se cacher derriere ses marthyrs comme le fait ce peuple

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Inexact, ce qui tiens de l'antisemitisme c'est de pretendre qu'israel et les juifs fomentent un complot de domination mondiale noyautant toutes les structures etatiques etrangéres pour que rien ne puisse diminuer le soutiens qu'ils ont de ces pays .

Je persiste a dire que si les palestiniens cessent d'etre perçus par ces etats comme des monstres assoifés de sang la legitimité des actions de l'armée Israelienne fondra comme neige au soleil ... et je defie de me prouver le contraire !

Zaene a dit:

La "resistance armée" n'inclus a aucun moment le massacre barbare de civils, de femmes et d'enfants

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c ce qu'on appelle plus communément "Oeil pou oeil, dent pour dent", tu fais du mal aux miens, je fais du mal aux tiens... et je ne blamerai pas plus les Palestiniens que les Israéliens mm si les actes des deux cotés sont inhumains :roll:

Jereck a dit:

Les juifs ont facile de se placer derrière leur statut de "victimes historiques" pour couvrir leurs actes actuels

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tout comme leurs copains US se défendent de leurs agressions internationales en plaidant la légitime défense. On est toujours la victime de quelqu'un...