Mort du Cheikh Ahmed Yassine

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Bartdude

Touriste
Zaene a dit:
Je ne "simplifie" rien, C'EST simple ! ...en theorie...
Il est agréable de voir que tu as la solution à 50 ans de conflit. je me demande à quoi pensaient les diplomates de tous bords pendant tout ce temps.

Franchement, entre la théorie et la pratique, il y a un gouffre !

Que veux-tu que je dises ? Tu dis que c'est évident que les soutiens Israéliens cesseront, moi je dis que ca n'est pas si évident que ca (à une cour de récré c'est applicable, et encore !). De plus ce n'est pas moi qui ai lancé l'accusation d'anti-sémitisme, mais bien toi (même si tes propos tenaient déjà auparavant du sionisme, on ne te l'a pas fait remarquer...)

D'ailleurs allez, moi aussi j'ai un truc simple... les israéliens rentrent CHEZ EUX (au lieu de coloniser des terres qui ne leur appartiennent pas) et arrêtent de tirer sur tout ce qui bouge. Je ne vois pas ce que ca a de plus compliqué... si ce n'est que EUX peuvent se permettre de choisir, ils en ont les moyens.

Zaene a dit:
Je persiste a dire que si les palestiniens cessent d'etre perçus par ces etats comme des monstres assoifés de sang la legitimité des actions de l'armée Israelienne fondra comme neige au soleil ... et je defie de me prouver le contraire !
Moi je te défie de me prouver cela ... de plus d'ici à ce que les américains fassent la différence entre musulman et monstre, le problème sera réglé, y'en aura plus, des palestiniens
 

ProfX

Elite
zaene qui soutiens les israeliens aujourd hui ?
ou hier ?
en france chichi a deja eu des accrochages avec eux
pas comme l autre tache de jospin qui a reussi a se faire lapide en palestine
 

RBC9

Elite
va finir pas me faire avoir la larme a l'oeil lui ...
 
Bartdude a dit:
Zaene a dit:
Je ne "simplifie" rien, C'EST simple ! ...en theorie...
Il est agréable de voir que tu as la solution à 50 ans de conflit. je me demande à quoi pensaient les diplomates de tous bords pendant tout ce temps.

Franchement, entre la théorie et la pratique, il y a un gouffre !

Que veux-tu que je dises ? Tu dis que c'est évident que les soutiens Israéliens cesseront, moi je dis que ca n'est pas si évident que ca (à une cour de récré c'est applicable, et encore !). De plus ce n'est pas moi qui ai lancé l'accusation d'anti-sémitisme, mais bien toi (même si tes propos tenaient déjà auparavant du sionisme, on ne te l'a pas fait remarquer...)

D'ailleurs allez, moi aussi j'ai un truc simple... les israéliens rentrent CHEZ EUX (au lieu de coloniser des terres qui ne leur appartiennent pas) et arrêtent de tirer sur tout ce qui bouge. Je ne vois pas ce que ca a de plus compliqué... si ce n'est que EUX peuvent se permettre de choisir, ils en ont les moyens.

Zaene a dit:
Je persiste a dire que si les palestiniens cessent d'etre perçus par ces etats comme des monstres assoifés de sang la legitimité des actions de l'armée Israelienne fondra comme neige au soleil ... et je defie de me prouver le contraire !
Mais d'ou sors tu que j'ai inventé quoi que ce soit toi ? Lis bonhomme, renseignes-toi et tu constatera que ces conclusions je suis loin de les avoir inventées. Mais c'est tellement plus facile de pisser dans le vent hein, en essayant une pauvre ironie ?

Il n'y a rien de miraculeux la dedans, il y a suffisament d'exemple que les "vaincus" sont finalement les mieux lotis a termes ne prenons que les Japonnais, le moins que l'on puisse dire c'est qu'ils se sont fait etaler dans les grande largeures...tu as une idée du niveau de vie au Japon ?

Enfin, et puis je te laisserais a tes bornes, avant de tenter que qualifier ma position ou l'orientation de mes propos va revoir les definition de "sionnisme" et d' "anti-semitisme" ensuite, instruit, relis ce que j'ai ecris.

Sur ce ...Bonne nuit.
 

Alex@ndru

TYRANNOSAURUS
Zaene a dit:
CvM - eNjoy a dit:
je me demande si tu es contre la resistance armée face à l'occupation ?

de plus tu te grilles toi-même : "armée d'occupation", n'importe quelle acte de sa part est injustifiée et contre les droits de l'homme, que ce soit les bouclages des territoires, l'assasinats de soi-disant terroristes, démolitions de maisons,...
Dire que ces tels actes sont justifiées, c'est inhumain.
ou alors j'ai mal compris :)
La "resistance armée" n'inclus a aucun moment le massacre barbare de civils, de femmes et d'enfants , je repete puisque tu semble dur d'oreille : Les resistants Français, Hollandais, Espagnols ou Belges ainsi que bien d'autres par le monde et l'histoire n'ont eu recours au terrorisme aveugle et animal pour defendre leurs causes! Il n'est pas questions de les idealiser, mais les civils victimes d'actes de resistances pendant la seconde guerre mondiale sont des "dommages collatéraux" a AUCUN MOMENTS ils n'etaient la cible directe et avouée !!!!!

Le comportement de Tsahal est justifié par ces actes justement pas acceptable mais justifiés ! L'occupation est un phenomene de guerre historique, de tout temps des pays ont ete sous l'occupations d'armées etrangéres pour des raisons aussi variées que valables ou contestables.

Et il est evident qu'une grande partie du soutient a Israel s'effondrerais si les Palestiniens cessaient de tuer des innocents c'est une evidence limpide sauf peut-etre pour les paranoiaques anti-semites. Ce soutient reculerait autant qu'avancerais les raisons de forcer Israel a cesser les hostilités ! C'est une simple logique.


C'est toujours les tetes des humanistes forcenés qui balancent en premier au bout des bayonettes...

Paranoiaque...antisemite...pourquoi pas facho tant qu'on y est ?

Aller juste deux petits exemples pour etoffer le debat. Deux exemples anodins a premiere vue mais qui laissent qd meme a reflechir.

Ma petite soeur a eu un travail de groupe a faire sur le conflit israelo-palestinien. Dans son groupe un jeune homme d'origine juive ne en belgique de parents nes en belgique. IL n'a jamais ete en Israel, n'a aucun contact avec des israeliens...
Pourtant lors des debats du groupe il etait ferocement pro israelien et justifiais tous les actes de ceux si meme les plus barbares en se revendiquent lui meme de souche.

2eme exemple. Un de mes clients, la 50 aine, bon belge, s'est decouvert sur le tard une vague origine juive dans son arbre genealogique. Du jour au lendemain il s'est engage dans un militantisme pro israelien. Plus fort encore, il est venu me demander conseil sur de bons films ou documentaires sur l'holocauste et l'etat d'israel, pour les faire voir a ses deux fils de 12 ans. Car il voulais leur inculquer je cite: "l'amour de la tradition juive et la devotion à l'etat d'israel"...alors que ces gosses la avaient ete eleves jusque la dans une tradition catholique moderee...
Imagine que le gars reussisse a endoctriner ses 2 garçons. Qu'un d'entre eux nous fasse une belle carriere politique au sein d'un parti au pouvoir. Tu pense qu'il sera favorable a un quelconque soutien de la palestine de la part de l'etat belge ?

J'extrapole peut etre un peu trop mais des gens de la sorte, dans les spheres du pouvoir, il y en a.
Prenont par ex les diamentaires a Anvers, juifs de surcroit. Leur presence est tellement benefique economiquement parlant, que l'etat belge les a exhonere de certaines taxes pour eviter qu'ils se delocalisent. Tu crois peut etre que ces gens n'auraient aucun moyen de pression ?

Tu te rapelle le tribunal de competence internationalle cree dans notre beau pays. Apte a juger les criminels de guerre ect de tous pays. Des palestiniens y avaient meme porte plainte contre le gouvernement Sharon. Combien de temps avant que ce tribunal soit jette aux oubliettes ?? Meme pas un an...et seullement sous les pressions americaines ? Bien sur....

Et plus recemment Dieudonne qui a failli etre interdit de tele et de spectacle pour son sketch sur les juifs...Pourtant je ne me rapelle pas de sketch sur les arabes (et dieu sait si il y en a) qui ai provoque les memes menaces....

Faut peut etre ouvrir les yeux de certains avec des forceps.

Je ne suis pas anti semite et j'admire ouvertement leur sens de la reussite et leur ambition, leur cohesion. Mais certaines chosent me derangent.

Et pour revenir au debat principal, je ne dis pas que si les palestiniens arretent leurs attentat il y aura pas du changement en leur faveur. Mais pas de la maniere si radicale et mathematique comme tu l'affirme.

Debut 90, des dixaines de milliers de musulmans se sont fait rayer de la carte en ex yougoslavie. Pourtant ces gens la ne posaient pas de bombes...mais personne n'a bouge le petit doigt pour eux.

Alors dire que si les palestinien arrentent les hostilites, ils seront sauvés par la toute puissante communauté internationalle dans son habit de lumiere...ca me fait doucement rigoler...
 

Bartdude

Touriste
Face à un tel monstre d'érudition et de savoir, que répondre ?

que comparer le conflit israëlo-palestinien à la guerre usa/japon est ridicule ?

que déclarer ainsi que finalement le sort des vaincus est enviable en se contentant de ce seul exemple n'en n'est pas moins risible ?

Toi qui parle de niveau de vie, as-tu une idée de celui en Israël e de celui en Palestine ? Le niveau de vie Palestinnien, qu'il soit passé, présent ou futur (quel que soit ce futur) n'a certainement rien d'enviable !

Tu te gargarises de tes lectures, mais si tu prenais le temps de les comprendre au lieu de les apprendre, ou même de les varier un peu, de lever la tête de tes bouquins pour regarder le monde en face, peut-être ton avis, plus éclairé, en serait-il changé ?

Ma pauvre ironie vaut bien ta pathétique fatuité qui fait que tu tiens ce que tu sais - ou crois savoir - pour seule vérité.

Tes bornes ne valent pas mieux que les miennes.

A bon entendeur...
 
Ochinko a dit:
Ca ne me fait ni chaud ni froid, ce gars m'inspirait le plus profond dégout. Maintenant Israël n'est plus à une connerie prêt ... Vivement que Sharon se casse.
c'est sur!

... mais moi pour le cheick, jdis clairement, CREVE LA GUEULE OUVERTE SALE MEC !
 
R

Ry@n85

ex membre
Bartdude a dit:
Jereck a dit:
Les juifs ont facile de se placer derrière leur statut de "victimes historiques" pour couvrir leurs actes actuels
tout comme leurs copains US se défendent de leurs agressions internationales en plaidant la légitime défense. On est toujours la victime de quelqu'un...
et merde hein lol les juifs ont eter persecuter , arseler , tuer , assassiner tous scon veut alors il ont le droit de se defendre , tu srai juifs sur et certain que tu penserai le meme et puis c bien connu les palestinien n'aime pas le juifs et puis pour les us pareil ya cameme des millier de mort derriere les attantat qui pour vous petites personne vous fait ni chaud ni froid mais si vous serier kk1 ki a perdu un proche vous reagirer autrement
alors ou va t'on lorsque le gens protege les terroriste , ????
bientot yaura les protecteurs de dutroux!!!(quand on vois que des filles veulent se faire violer par lui, il recoit des lettre avec des femmes qui veulent le rencontrer , des filles , d'autre qui le soutienne et d'autre qui l'applaudissent ) c super hein!!
les gens de nos jour n'ont meme plus de bonne raisons :!:
 

oclt

Elite
en tt cas je sens ke ca va faire tres mal au proche orient avec un plus gros regain de violence de part et d autre
d un cote vengence palestinienne d un autre attack massif intempestif israelienne

encore un fait ki risk de mettre le monde sous haute tension
 

Bartdude

Touriste
ozaki1985 a dit:
Bartdude a dit:
Jereck a dit:
Les juifs ont facile de se placer derrière leur statut de "victimes historiques" pour couvrir leurs actes actuels
tout comme leurs copains US se défendent de leurs agressions internationales en plaidant la légitime défense. On est toujours la victime de quelqu'un...
et merde hein lol les juifs ont eter persecuter , arseler , tuer , assassiner tous scon veut alors il ont le droit de se defendre , tu srai juifs sur et certain que tu penserai le meme et puis c bien connu les palestinien n'aime pas le juifs et puis pour les us pareil ya cameme des millier de mort derriere les attantat qui pour vous petites personne vous fait ni chaud ni froid mais si vous serier kk1 ki a perdu un proche vous reagirer autrement
alors ou va t'on lorsque le gens protege les terroriste , ????
bientot yaura les protecteurs de dutroux!!!(quand on vois que des filles veulent se faire violer par lui, il recoit des lettre avec des femmes qui veulent le rencontrer , des filles , d'autre qui le soutienne et d'autre qui l'applaudissent ) c super hein!!
les gens de nos jour n'ont meme plus de bonne raisons :!:
Les attentats du 11 septembre, ceux de Madrid, ceux en Irak ou en afghanistan n'ont rien à voir là dedans. Le conflit israelo-palestinien y est largement antérieur... tout comme le soutien des USA à Israël d'ailleurs.
Quant à l'affaire dutroux, je vois encore moins ce qu'elle vient faire ici...

De plus, je te ferais remarquer que les musulmans ne sont pas en reste niveau persécution et harcèlement... au passé comme au présent.
 

Alex@ndru

TYRANNOSAURUS
comparer les palestinien et les japonais cela frise le grand n'importe quoi.

Certes les japonais et les allemands, tous deux grands vaincus se sont bien relevés. Mais a la base ils ont ete tous deux agresseurs et non agressés.
Puis on parle la de guerre, de deux nations armées qui s'affrontent et qui ont gardé leur territoire apres leur defaite, des bases pour redémarrer une economie.

Le conflit israelo-palestinien n'est nullement une guerre mais une invasion unilateralle. Que restera-t-il de la palestine si israel arrive a ses fins ?? Sur quelles bases pourront t ils redemarrer ? Je ne vois pas ce qu'il y a de benefique.

Je condamne aussi les attaque terroriste palastiniennes, car meme si aux yeux de certains c'est leur unique arme, je ne peux me resoudre a l'accepter.
Mais je trouve tout aussi scandaleuse l'obstination d'israel qui continue deliberement leur invasion en sachant que cela coutera de nouvelle vies de civils israeliens.

J'ai l'impression que chaque nouvel attentat et son lot de morts les arrenge bien car "justifie" une replique et une invasion plus prononcée.
 
S

seNse[LEOUF]

ex membre
Ochinko a dit:
seNse[LEOUF a dit:
]
Ochinko a dit:
Ca ne me fait ni chaud ni froid, ce gars m'inspirait le plus profond dégout. Maintenant Israël n'est plus à une connerie prêt ... Vivement que Sharon se casse.
T'en a de ces expression toi :/ Et ke dire d'autre a part ke ca doit etre une des plus belles conneries de lannée 2004 , on ne repond pas au mal par le mal , et ca va juste servir a voir de nouveaux attentats des palestiniens envers les israeliens pdt une decénnies ....
C'est marrant, quand ca se passe dans l'autre sens, c'est de la légitimité ... Quand c'est dans ce sens-ci c'est inqualifiable, etc ...

Moi je suis désolé, mais ils ont tous torts. Les Palestiniens ne regleront rien en faisant peter des kamikazes sur des civils, et les Israeliens ne régleront rien en continuant d'étouffer la population palestinienne.
Euh ... OKAY .

je nai jamais dit aun seul moment ki soit , ke les palestiniens etaient dans le vrai ou koi ke ce soit ...

je dis juste ke repondre au mal par le mal n'est pas une solution .. donc ce n'est surement pas en tuant un leader spirituel ke la situation va se débloquer
 

EnTrAnCeD

Elite
djibril_ange a dit:
un type qui defend son pays , ses droits et qui a cause de l'etat du monde ne peut plus le faire par la parole mais avec les actes, c de notre faute, d'avoir laisser degeneré cette situation.
qui si frotte , si pique, bein les gars ca va encore sauter autre part, paris, bruxelles, londres????
c'est triste mais c comme ca, fau pas condamner que les actes betement, faut comdamner la cause de ces conneries et la cause est souvent du au politicard de ses pays qui sont victimes d'attentats.
Ah ouais super moyen d'agir que de faire des attentats sur des civils. Bravo ! Y'a AUCUNE raison valable pr tuer des civils aveuglément. Ca n'apporte rien si ce n'est un sentiment de peur dans la population ciblée et une tendance au tout sécuritaire, et à une politique de défense pro-active. Imagine toi dans la même situation qu'un israélien, tu veux pas l'avouer mais tu ferais de même.

Quant à dire que l'élimination du cheick est un acte de terrorisme au même titre que ceux des palestiniens, c'est abusif. Y'a une grande différence entre les deux actes : l'un vise des CIVILS INNOCENTS, l'autre une personne responsable d'actes de terrorisme ! C'est clair qu'on peut, et qu'on doit critiquer la politique de sharon, comme dans toute démocratie, mais SVP gardez un peu de bon sens et tentez d'être un peu dignes et honnêtes.
 
R

R@iden

ex membre
" le mal engendre le mal "
cela fait des années que ça dure et malheureusement cela ne cessera guère.. que faut-il faire ? quelle solution y a-t-il pour mettre un terme à tout ça ! :evil:

( toutes les guerres sont causées en générale à cause de problèmes de religion , de pouvoir , de territoire et de la Grosse naiveté de tout ces Gros politiciens !!!!!!! :evil: )
 
L

[L4sT]

ex membre
CvM - eNjoy a dit:
Musty a dit:
un con en moins sur terre, je ne vais pas pleurer....
si j'ai posté cette article ce n'est pas pour juger cette homme mais bel et bien l'acte criminel qui engendra une nouvelle spirale de violence...

Sans blagues.... Merde ils viennent de liquider le leader du hamas. Le Hamas tu vois??? z'ont rien fait de bon depuis leur fondation!!! Tuer des innocents ca oué ils savent me faire: c'est leur truc.

Enfin soit: post qd le hamas fait des morts et ne t'etonne pas si certain (dont moi) perfere la mort du leader du hamas plutot que celle d'une dizaines de civils ds un bus!
 
L

[L4sT]

ex membre
PaW a dit:
Alex@ndru]comparer les palestinien et les japonais cela frise le grand n'importe quoi.

Certes les japonais et les allemands, tous deux grands vaincus se sont bien relevés. Mais a la base ils ont ete tous deux agresseurs et non agressés.
Puis on parle la de guerre, de deux nations armées qui s'affrontent et qui ont gardé leur territoire apres leur defaite, des bases pour redémarrer une economie.

Le conflit israelo-palestinien n'est nullement une guerre mais une invasion unilateralle. Que restera-t-il de la palestine si israel arrive a ses fins ?? Sur quelles bases pourront t ils redemarrer ? Je ne vois pas ce qu'il y a de benefique.

Je condamne aussi les attaque terroriste palastiniennes, car meme si aux yeux de certains c'est leur unique arme, je ne peux me resoudre a l'accepter.
Mais je trouve tout aussi scandaleuse l'obstination d'israel qui continue deliberement leur invasion en sachant que cela coutera de nouvelle vies de civils israeliens.


J'ai l'impression que chaque nouvel attentat et son lot de morts les arrenge bien car "justifie" une replique et une invasion plus prononcée.


skler mais c'est qui qui a envoyé les Israeliens en Palestine???

D'un morceau de desert z'ont fait une nation et maintenant les gouvernement qui les on envoyer ds le desert voudrait qu'ils rendent l'oasis qu'il est devenu???


+1 a 100%
 

Arnpsyke

Charlatan
Je suis a 100% pro israel. C est clair que les juifs ont transformé un desert en veritable paradis. Chose que les palestiniens n arriveraient jamais a faire. Israel exprime typiquement la reussite economique et sociale. Et cela fait des envieux. Les extremistes arabes defient le monde occidental car ils nous envient. Tout est basé sur la jalousie. C est ca la veritable origine. Alors oui, je suis pour le fait qu israel se defende et assassine les leader terroristes. On aurait fait pareil a Ben laden (c est le meme type que le cheik en ce sens : financement du terrorisme grace au precieux billets verts), on serait tous content.
 
C

Ch3_

ex membre
Sharon va passer a la casserole :?
 

Jereck

Α & Ω
Staff
Erf ... je viens de voir un truc qui m'a rappelé autre chose...

Le Cheikh Yassine et "son" Hamas, on peut pas vraiment les considérer à 100% comme des connards...
faut se dire aussi que le type qui va se faire exploser au nom d'Allah et du Hamas, il n'a rien (argent, travail, etc. ...) et en "jouant" le kamikaze, il assure à sa famille un certain niveau de vie (le Hamas par exemple a tout un réseau de soins et d'éducation) ... bref, faut p-e un peu nuancer notre opinion sur ces gens-là... :? :? :?
 

ProfX

Elite
les terres d israel , ont ete en partie achetee bien avant la 2 eme guerre mondiale
des fond "juifs" y ont ete injecte pour en faire cet "oasis"
si les palestiniens avaient eu ces moyens , ils auraient su en faire autant
que ce dechets soit mort est une bonne nouvelle
la maniere dont il est mort n en est pas une

il y a un peu plus de dix ans , j ai renconter un certain marc dutroux , il cherchait a reunir les moyens pour ses futures actions ... je l ai aide en le financant
suis je coupable ou innoncent ?

pk cette reflexion ? simplement par rapport au civil innocent mort par le terrorisme palestiniens

quand les israeliens ont vote sharon , il savait qu il etait responsable des troubles qui recommencait apres une assez longue acalmie ( une petite promenade sur l esplanade des mosquee pour bien montrer qu il emmerde les musulmans )
il ne faisait pas de mystere sur sa futur politique
pourtant une majorite d israeliens on vote pour lui

alros bon l innocence des civils israeliens est quand meme un peu douteuse non ?
si tu vote pour un criminel de guerre , qui ne veut pas de la paix tu est complice et solidaire de ses actes passe et futur

pourtant QUE CE SOIT EN ISRAEL OU AILLEURS DANS LE MONDE PLEIN DE JUIFS REFUSENT LA POLITIQUE DE CE SHARON.
lui il en a rien a fouttre , tant qu il peut continuer ses ratonnades a coup d helico de char etc mosieur est content
pour sharon comme pour custer a son epoque un bon ennemi est un ennemi mort
esperont qu au prochaine election les israeliens ne revoteront pas pour ce sale type
il avait deja a plusieurs reprise envisage de supprimer Arafat , c est tombe sur son adversaire , tant mieux
mais rien ne permets aujourd hui de ne pas craindre pour la vie d Arafat
surtout que celui ci ne peut pas officiellement se rejouir de la disparition de son ennemi . si il le faisait il aurai le hamas et la rue contre lui .
moi ce qui me fait poiler dans vos discution , sur le fait que les palestiens font tellement d attentat , c est que si il en font autant c est grace a sharon
qui a detruit les infrastructure policiere palestiniennes ?
qui interdit au policiers palestiniens de sortir dans la rue en etant arme ?
qui a detruit leur vehicule ?
qui leur interdit de circuler d une zone palestiniennes a une autre ?
comment peut on demander a un pays de controler son peuple si on ne lui laisse pas les moyens ?
faut arreter de se fouttre de la gueule des gens ainsi
si y a du terrorisme a ce point c est parce que sharon fait ce qu il faut pour qu il y en ai point barre
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Haut