Mort du Cheikh Ahmed Yassine

Statut
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Bartdude, tu ne merite simplement que du mepris indiférent, quand tu sera capable de discuter sans cracher ton venin puéril fais signe on verra si on peux t'ecouté.

PaW a dit:
Alex@ndru]

C'est toujours les tetes des humanistes forcenés qui balancent en premier au bout des bayonettes...

Paranoiaque...antisemite...pourquoi pas facho tant qu'on y est ?

Aller juste deux petits exemples pour etoffer le debat. Deux exemples anodins a premiere vue mais qui laissent qd meme a reflechir.

Ma petite soeur a eu un travail de groupe a faire sur le conflit israelo-palestinien. Dans son groupe un jeune homme d'origine juive ne en belgique de parents nes en belgique. IL n'a jamais ete en Israel, n'a aucun contact avec des israeliens...
Pourtant lors des debats du groupe il etait ferocement pro israelien et justifiais tous les actes de ceux si meme les plus barbares en se revendiquent lui meme de souche.

2eme exemple. Un de mes clients, la 50 aine, bon belge, s'est decouvert sur le tard une vague origine juive dans son arbre genealogique. Du jour au lendemain il s'est engage dans un militantisme pro israelien. Plus fort encore, il est venu me demander conseil sur de bons films ou documentaires sur l'holocauste et l'etat d'israel, pour les faire voir a ses deux fils de 12 ans. Car il voulais leur inculquer je cite: "l'amour de la tradition juive et la devotion à l'etat d'israel"...alors que ces gosses la avaient ete eleves jusque la dans une tradition catholique moderee...
Imagine que le gars reussisse a endoctriner ses 2 garçons. Qu'un d'entre eux nous fasse une belle carriere politique au sein d'un parti au pouvoir. Tu pense qu'il sera favorable a un quelconque soutien de la palestine de la part de l'etat belge ?
Des extremistes il y en a dans les deux camps, le "gamin" de ton 1ier exemple a un sentiment d'appartenance, c'est propre a son age. Ce ne veux pas dire qu'il ne changera pas, grandira ...etc C'est un adolescent.

Dans le second effectivement tu extrapoles, rien ne dis que ses enfants n'auront pas un peu de clairvoyance, il n'y a pas que le milieu familial qui influence les decisions et les reflexions une fois adulte quand meme.

Il est clair que les juifs sont disseminés a travers le monde et qu'il ont des liens communautaires tres forts ... la fautes a qui ? Si on avait pas essayer de les exterminer par millions...Ca ne justifie pas leurs exageration mais ça l'explique.


Prenont par ex les diamentaires a Anvers, juifs de surcroit. Leur presence est tellement benefique economiquement parlant, que l'etat belge les a exhonere de certaines taxes pour eviter qu'ils se delocalisent. Tu crois peut etre que ces gens n'auraient aucun moyen de pression ?
Bien sur que si ils ont un pouvoir de pression, je n'ai jamais dis non plus qu'ils n'existait pas ... remarque ce quartier diamantaire est un exemple, leur "pouvoir" viens de leur capacité economique et de leurs apport a la ville ce qui me parait normal quand meme, ce n'est pas parce qu'ils sont juifs mais parce qu'ils sont diamantaires, parfaitement integrés et sans soucis pour les authorités aussi un peu non ?


Tu te rapelle le tribunal de competence internationalle cree dans notre beau pays. Apte a juger les criminels de guerre ect de tous pays. Des palestiniens y avaient meme porte plainte contre le gouvernement Sharon. Combien de temps avant que ce tribunal soit jette aux oubliettes ?? Meme pas un an...et seullement sous les pressions americaines ? Bien sur....
Huhuhu... c'est plutot un bien ça quand meme qu'il ai disparus ce ...truc Mmm? Competance internationale, ça confinait quand meme severement au ridicule! De quel droit la justice d'un pays se permettait-elle de s'affirmé comme omnipotante au point de vue international et mondial ? Allez soyons serieux.

Et plus recemment Dieudonne qui a failli etre interdit de tele et de spectacle pour son sketch sur les juifs...Pourtant je ne me rapelle pas de sketch sur les arabes (et dieu sait si il y en a) qui ai provoque les memes menaces....
Ca par contre c'est une parfaite demonstration du pouvoir "corrompu" de la communauté juive: l'exces ! C'est certainement l'exemple le plus probant de ce que tu avances, parce que sur ce sujet effectivement ils ont fait jouer leur influence et une enorme machine c'est dechainée contre un brave type ce qui est revoltant. L'explication est encore une fois cette cohesion qui les caractérise depuis la seconde guerre mondiale, ce n'est pas un details ce qu'ils ont subit, c'est des millions qui ont ete liquidé de la pire maniere qui soit, ça laisse de vilaines traces.


Je ne suis pas anti semite et j'admire ouvertement leur sens de la reussite et leur ambition, leur cohesion. Mais certaines chosent me derangent.
Je me suis peut-etre mal exprimé, il y a une difference entre "etre antisemite" et dire quelque chose qui tiens de l'antisemitisme. La "conspiration Sionniste mondiale" c'est de l'antisemitisme, ca ne signifie pas pour autant que celui qui l'exprime soit antisemite, mais ceux qui l'ont lancée oui ... c'est d'eux que je parlait en tant "qu'antisemite paranoiaque" ...et je suis vraiment tres loin de l'humanisme forcené :D :wink:

Et pour revenir au debat principal, je ne dis pas que si les palestiniens arretent leurs attentat il y aura pas du changement en leur faveur. Mais pas de la maniere si radicale et mathematique comme tu l'affirme.
Je ne saurais pas l'exprimé autrement puisque c'est une hypothese, j'ignore completement quel ampleur ça aurais exactement, personne ne peux le savoir, mon propos est que quand on est pas le plus fort il vaut mieux essayer d'etre le plus malin, c'est dans cette optique que j'ai pris l'exemple du Japon, pas a titre de comparaison.

Quel que soit le degrés de soutient qu'ils gagneraient ou qu'Israel perdrait se serait de toute façons de TRES LOIN préférable au discredit constant qu'ils s'infligent en massacrant volontairement des civils (ce qui soit dit en passant, est tactiquement idiot.)
 

D0GMA

p0rn c4t
bah façon c'est un fou en moins sur la terre on s'en plaindra pas...
 

Angy

Elite
Personne va pleurer sa mort :cool:
 
1er
OP
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
Zaene a dit:
CvM - eNjoy a dit:
je me demande si tu es contre la resistance armée face à l'occupation ?

de plus tu te grilles toi-même : "armée d'occupation", n'importe quelle acte de sa part est injustifiée et contre les droits de l'homme, que ce soit les bouclages des territoires, l'assasinats de soi-disant terroristes, démolitions de maisons,...
Dire que ces tels actes sont justifiées, c'est inhumain.
ou alors j'ai mal compris :)
La "resistance armée" n'inclus a aucun moment le massacre barbare de civils, de femmes et d'enfants , je repete puisque tu semble dur d'oreille : Les resistants Français, Hollandais, Espagnols ou Belges ainsi que bien d'autres par le monde et l'histoire n'ont eu recours au terrorisme aveugle et animal pour defendre leurs causes! Il n'est pas questions de les idealiser, mais les civils victimes d'actes de resistances pendant la seconde guerre mondiale sont des "dommages collatéraux" a AUCUN MOMENTS ils n'etaient la cible directe et avouée !!!!!

Le comportement de Tsahal est justifié par ces actes justement pas acceptable mais justifiés ! L'occupation est un phenomene de guerre historique, de tout temps des pays ont ete sous l'occupations d'armées etrangéres pour des raisons aussi variées que valables ou contestables.

Et il est evident qu'une grande partie du soutient a Israel s'effondrerais si les Palestiniens cessaient de tuer des innocents c'est une evidence limpide sauf peut-etre pour les paranoiaques anti-semites. Ce soutient reculerait autant qu'avancerais les raisons de forcer Israel a cesser les hostilités ! C'est une simple logique.
je parle de la résistance armée pas des kamikazes ...
j'ai vraiment l'impression que tu légitime l'occupation israëlienne ! je prends juste un exemple, la demolition de maisons palestiniennes, pense-tu réellement que c'est justifié ?
 
CvM - eNjoy a dit:
je parle de la résistance armée pas des kamikazes ...
j'ai vraiment l'impression que tu légitime l'occupation israëlienne ! je prends juste un exemple, la demolition de maisons palestiniennes, pense-tu réellement que c'est justifié ?
En aucun cas.

L'occupation de la cisjordanie est consecutive a la guerre des 6 jours, c'est un territoire conquis par les vainqueurs de ce fait elle est "legitime" ce qui l'est pas du tout ce sont effectivement les destructions de quartiers d'habitation ou l'expantion des colonies sur des territoires qui ne sont pas a Israel (surtout etant donner que ces colonies ils s'etaient engager a les faire cesser) ou la mise en place des "camps" ou encore la construction de ce foutu mur.

Defendre une "prise de guerre" c'est une chose, l'expantionnisme sauvage en est une autre. Le probleme c'est qu'ayant largement exagéré d'un coté comme de l'autre il n'est plus possible d'etablir de responsabilités réelles.

C'est pour ça que de mon point de vue (pour ne pas froisser les jeunes sensibilités) la seule solution est de partir du point ou ils en sont maintenant et d'agir en consequences: Les Palestiniens ne pouvant pas gagner militairement ne devraient pas continuer dans cette voie surtout en visant les civils.
 

AcidBird

Elite
Je dirais même que tant que les Palestiniens s'obstineront a perpétrer dans attentats, ils ne feront que s'enfoncer. Sans soutien de la communauté internationalle, je crois u'on est d'accord pour dire qu'ils n'ont aucune chance (on oublie souvent de le dire mais Israël a une des armée les plus performantes dans le monde ...). Dans le contexte actuel ou on parle sans arrêt de menace terroriste, d'attentats, etc ... obtenir le soutien de la communauté international ne se fera pas sans balayer le raprochement Palestinien = Hamas / Hezbolah = terroriste qui se fait dans l'esprit de beaucoup de gens et je ne vois pas quel gouvernement (disposant d'une influence suffisante) irait risquer sa tête pour aider les Palestiniens à cause justement de ce rapprochement fallatieux ...

Qu'ils doivent résister, il n'y a pas de doute, mais il y a différentes solutions. Je me souviens d'avoir vu un reportage sur un Israël qui arpentait les territoires colonisés appareil photo en main afin de réunir des preuves sur le fait que la colonisation Israëllienne continue (alors que des accords étaient prévu pour stopper cela). Ce type, à lui tout seul, remporte sans doute plus de victoire pour la palestine que tout un régiment de Kamikaze ...
 

Smart

Touriste
Allez Zaene et Bartdude, un gros poutou sur la bouche et on en parle plus :p
 

Bartdude

Touriste
Smart a dit:
Allez Zaene et Bartdude, un gros poutou sur la bouche et on en parle plus :p
Lol :wink: Si j'étais de ce bord là (et Zaene aussi) pk pas ... c'est juste une divergence d'opinion, j'ai des amis qui pensent comme zaene, d'autres comme moi, ca n'empêche pas tout ce petit monde de bien se marrer ensemble...
 

Smart

Touriste
Bartdude a dit:
Smart a dit:
Allez Zaene et Bartdude, un gros poutou sur la bouche et on en parle plus :p
Lol :wink: Si j'étais de ce bord là (et Zaene aussi) pk pas ... c'est juste une divergence d'opinion, j'ai des amis qui pensent comme zaene, d'autres comme moi, ca n'empêche pas tout ce petit monde de bien se marrer ensemble...
Oui mais quand je vous vois vous parler aggressivement j'ai la larme à l'oeil :cry: surtout si vous avez tous les deux partiellement raison :p c'est quand meme bete de prolonger les dégats du au probleme palestinien jusqu'ici :-( .

ps : tu serais pas membre de 2077 ? :p
 

Bartdude

Touriste
Smart a dit:
Oui mais quand je vous vois vous parler aggressivement j'ai la larme à l'oeil :cry: surtout si vous avez tous les deux partiellement raison :p c'est quand meme bete de prolonger les dégats du au probleme palestinien jusqu'ici :-( .

ps : tu serais pas membre de 2077 ? :p
Allez, sèche tes larmes , c'est fini va :wink:

c koi 2077 ? (et non, forcément, je n'en suis pas membre...)
 

Smart

Touriste
stun forum, mais je viens de vérifier jme suis trompé =p
sspour dire que je j'avais vu un type sur un des forums que je fréquente avec ton pseudo et ton avatar... mais ca devait etre sur ce forum ci :? (pas envie de vérifier les autres... surtout pour me dire ouais bah jtai vu sur un autre forum .. c'est SupAiiiiR)
jvais me recoucher...
 
[VR6 a dit:
-Jack]ca fait des centaines d'années que ca dure faudrait ^peut etre commencer a comprendre que la petit gueguerre elle alimente jsute les caisses des chiens qui disent de tout faire mais qui font rien

stoo.
:pfiou:...

Quelqu'un le comprend ?


Smart,

Sur un forum il y a une chose a ne pas oublier c'est que des ecris sont toujours nettement plus "violent" que des paroles, sans intonations non plus, ni mimiques, donc ils paraissent plus graves que s'il etait "dis". Pour ma part je sait qu'ecrivant a peu pres comme je parle, je heurte parfois mes interlocuteurs... :?, j'en suis desoler mais je ne vois vraiment pas comment l'evité, d'autant qu'en general ceux qui me lise prennent l'habitude . :D
 

Smart

Touriste
Zaene a dit:
[VR6 a dit:
-Jack]TaDaaaaaaM ! et voila ^^
:pfiou:...

Quelqu'un le comprend ?


Smart,

Sur un forum il y a une chose a ne pas oublier c'est que des ecris sont toujours nettement plus "violent" que des paroles, sans intonations non plus, ni mimiques, donc ils paraissent plus graves que s'il etait "dis". Pour ma part je sait qu'ecrivant a peu pres comme je parle, je heurte parfois mes interlocuteurs... :?, j'en suis desoler mais je ne vois vraiment pas comment l'evité, d'autant qu'en general ceux qui me lise prennent l'habitude . :D
1. non, mais c'est pas grave, on aime tous taper ses grandes vérités, qui sont trop complexes pour avoir le temps de les expliquer.

2. Je suis pas choqué, mais je joue mon role de bouffon pour un peu calmer l'ambiance :D et puis rappelons qu'après tout, vous vous disputez sur des points alors que vous ne parlez pas de la meme chose / que vous n'avez pas les memes hypothèses de départ. (du genre, le pouvoir est-il dépendant de l'opinion publique ? Quels sont les possibilités palestiniennes ? (la balle est elle entierement dans le camps israelien ?) Qu'en est il du droit des terres israelo-palestiniennes ? etc...)
 

Bartdude

Touriste
Zaene a dit:
[VR6 a dit:
-Jack]ca fait des centaines d'années que ca dure faudrait ^peut etre commencer a comprendre que la petit gueguerre elle alimente jsute les caisses des chiens qui disent de tout faire mais qui font rien

stoo.
:pfiou:...

Quelqu'un le comprend ?
je crois qu'en gros il veut dire que la guerre c'est pas bien et que c'est la faute des dirigeants qui s'enrichissent sur le dos des combattants. Ca a été mieux dit (ca c'est pas bien dur) par Paul Valéry : "La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas."
 

DanJe

Elite
ouf 20min de lecture mé je l ai fait !
y a une phrase que j'ai vu dans un journal l otre jour et que j aime assez bien: "Cette guerre est la votre, ces morts sont les notres" en gros, tant que des hommes de guerre (charon) continueront a gouverner sans vouloir trouver une solution de paix, des civils israeliens payeront, qu'ils aprouvent ou pas la politique de charon et pareil du coté palestinien avec le hamas et autres branches trop extremistes.
 

bigboy666

Mustang Fever!
Mouais.... pleins de raisonnements intéressants et vrais pour la plupart, suivant le côté de la lorgnette d'où l'on contemple ce gâchi!

N'empêche que le fond du problème de la non application des plans de paix Israélo-palestinien vient indiscutablement du fait que, dans chaque camps, des groupes influents n'ont aucun intérêt a réussir la Paix!

Et pourquoi?

Les colons et faucons (militaires belliqueux) juifs d'un côté, les premiers ne voyant que la défense de leur propriété, conquise au dépends des palestiniens, les seconds défendant leur vision totalitariste qui les a amenés dans les coulisses du pouvoir.

De l'autre côté, le Hamas et groupes plus moins satellitaires qui défendent, leur légitimité, dans la voie de la violence et du non-dialogue. Position qui les place en concurrence directe avec le pouvoir d'Arafat (ex-terroriste, ne l'oublions pas).

C'est en tous cas la vision que j'ai des choses.

La solution à tous celà?

Y-en-a-t'il seulement une, au point (de rupture?) où ils en sont arrivés?

Ce qui est sûr, c'est que les innocents qui payent chaque jour très cher ces positions extrêmes, sont dans leur majorité pour la paix. Mais le peuple le plus humilié, les Palestiniens, auront du mal a encore pouvoir concevoir une solution pacifique si elle ne leur est pas imposée.

Triste monde.... :-(
 

ProfX

Elite
euh tu trouve que sharon est un faucon ? moi je dirai que c est un vrai con
 

RBC9

Elite
ozaki1985 a dit:
et merde hein lol les juifs ont eter persecuter , arseler , tuer , assassiner tous scon veut alors il ont le droit de se defendre , tu srai juifs sur et certain que tu penserai le meme et puis c bien connu les palestinien n'aime pas le juifs et puis pour les us pareil ya cameme des millier de mort derriere les attantat qui pour vous petites personne vous fait ni chaud ni froid mais si vous serier kk1 ki a perdu un proche vous reagirer autrement
alors ou va t'on lorsque le gens protege les terroriste , ????
bientot yaura les protecteurs de dutroux!!!(quand on vois que des filles veulent se faire violer par lui, il recoit des lettre avec des femmes qui veulent le rencontrer , des filles , d'autre qui le soutienne et d'autre qui l'applaudissent ) c super hein!!
les gens de nos jour n'ont meme plus de bonne raisons :!:

EnTrAnCeD a dit:
Ah ouais super moyen d'agir que de faire des attentats sur des civils. Bravo ! Y'a AUCUNE raison valable pr tuer des civils aveuglément. Ca n'apporte rien si ce n'est un sentiment de peur dans la population ciblée et une tendance au tout sécuritaire, et à une politique de défense pro-active. Imagine toi dans la même situation qu'un israélien, tu veux pas l'avouer mais tu ferais de même.

Quant à dire que l'élimination du cheick est un acte de terrorisme au même titre que ceux des palestiniens, c'est abusif. Y'a une grande différence entre les deux actes : l'un vise des CIVILS INNOCENTS, l'autre une personne responsable d'actes de terrorisme ! C'est clair qu'on peut, et qu'on doit critiquer la politique de sharon, comme dans toute démocratie, mais SVP gardez un peu de bon sens et tentez d'être un peu dignes et honnêtes.
Et patati et patata .... les pauvres victimes ne font que se défendrent ... pauvre de nous.

Dites , les sacros saints israéliens ... quand l'armée de ces 'justes', bombardait des villages entiers ..c'était quoi ? un acte militaire ?

Les centaines de femmes , le millier de gosse morts sous ces attaques ... c'était aussi des dangereux membres du Hamas ?

Parce qu ils portent un uniforme , qu'ils sont sous les ordres d'un gouvernement , leurs actes sont des mouvement de guerre ... quelle qu'en soit les cibles ?



Sharon , ha oui , Sharon ... si demain un palestinien lui met une balle dans la tête ... on parlera de la mort d un ministre , ou celle d'un terroriste. Ses actes passés , avant son arrivé au pouvoir, sont dignes des de ceux subis par son peuple il y a 50 ans. Mais bon ..on aime a l'oublier.
 

ProfX

Elite
J T ADORE RBC LOL
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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