Pétition contre les enfants dans les centres fermés

Discussion dans 'Actualité' créé par MaRTIaL, 21 Février 2006.

Statut de la discussion:
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  1. Offline
    C@n Elite
    Ben ouais, vous avez pas du jouer au domino :D
    C@n, 22 Février 2006
  2. Offline
    Froggy fake geek
    tu as lu ce que j'ai écris ou pas ? :)

    Et quand bien même faut que tu m'explique comment tu fais pour faire une demande de visa dans un pays ou

    1. Les gens ne savent même pas ce qu'est un visa (ni lire, ni écrire d'ailleurs...).
    2. Les gens sont coupé de l'ambassade belge par la guerre, ...
    3. L'ambassade elle-même est probablement vide en cas de guerre.
    4. ...

    qu'est-ce que c'est que cette histoire d'ingestion ? t'as mal digérer ce que tu as mangé ce matin ? :shock:

    si tu parle d'ingérence, faudra que tu me démontre le fait que les pays pauvre vienne régler nos lois comme nous l'avons fait lors de la colonisation.

    Et si mnt dans un soucis de simplicité budgetaire quelquoncque ... cet argent a été alloué au CPAS qui centralise toute les demande de logement ou autre. Plutot que de créer un nouveau service à l'office des étrangers qui s'occuperait de cela. Parce que biensur, ce service va faloir le payé ect... donc ca va couté cher... en tout cas bien plus cher que de simplement ajouté des effectifs à des services du CPAS qui existe déjà.

    et il me semble que c'est la moindre des chose que d'aider les gens que tu acceptes délibérement chez toi à redémarer une vie. Peut-être pas au détriment de tes voisins de tjs, c'est sur ! (mais ca je l'ai déjà dis ... et toi aussi ;))

    C'est a cela que sert par exemple la priorité vis-à-vis des logement sociaux, du travail (ce qui leur permet d'obtenir le chomage et de s'insérer plus facilement ds la vie active). Il est clair que ces priorités devraient à mon sens être revue à la baisse puisqu'apparement, il y a abus... Néansmoins ... elle doivent être un minimum maintenue.

    sauf qu'il n'existe aps de centre fermé pour enfants mais bien ds enfants ds des centres fermés :/
    Froggy, 22 Février 2006
  3. Offline
    C@n Elite
    Tu cherche des excuses. C'est mal gérer c'est tout.

    Comme j'ai dis avec un budget allouer au moins on dépasse pas la limite supportable par le bugdet des belges. Parce qu'actuellement le budget du cpas est revu à la baisse.

    On baisse les médicaments rembourser, on baisse le nombre d'infirmière, on baisse le nombre d'instituteur, on baisse tout. Donc il y a un manque d'argent pour gérer au top les hopitaux, les écoles, etc... Ce manque peut provenir et provient surement, malheureusement, de cette ingérence. De ce surplus de manque de travail, de l'augmentation de l'age. Mais un étranger lui n'a rien cotiser à la base donc il est totalement "nuisible" au budget, il faut l'intercaler dedans et lui faire une place avec un % défini qu'on prend sur ce que l'on cotise. Pour qu'il ai un logement, des remboursement de médicament, de soin, etc...

    comme j'ai dis pas par racisme, mais parce qu'il faut aussi protéger le système de sa chute et donc montrer la limite, sinon même les nouveaux venu finiront pas ne pas pouvoir se soigner, se loger, etc... :wink:

    Si le budget et la limite de l'office des étrangers est clair, il n'y a pas un appauvrissement du service social, et il y a une bonne gérence du bon vivre des personnes étrangère irrégulière/illicite.

    Bref, c'est très lier au débat. Ce que j'ai vu des interviews étaient que l'on donnait tout ce qu'il y avait à donner à ces gens mais évidemment ils ne peuvent être relacher. J'imagine qu'ils les laisseraient sortir avec surveillance et voir venir la prochaine pétition pour "Sortez ses enfants de leur prison surveillée."

    Non mais sérieux concentrez-vous sur la réalité totale et pas seulement leur enfermement, si vous voulez trouver des solutions créez-en comme j'ai essayé d'en donner.

    Mais bon, apparement vous n'avez pas envie de savoir comment vont-ils s'en sortir ou que vont-ils advenir une fois libérer... Ah mais oui, c'est bon hein vous avez le système social (c'est le belge actif qui fait le système social) vous pouvez les prendre en charge.

    Je n'ai pas vu l'intérieur des batiments, ni les sanitaires, etc.. mais c'est ce qui devrait être un minimum bien fait. Ne pas les laisser à l'ennui et couper de tout, de l'éducation aux enfants, etc... je trouve ca tout à fait normal.

    ps : j'étais pas né lors de la colonisation
    C@n, 22 Février 2006
  4. Offline
    Froggy fake geek
    masi est-ce que tu lis ou pas ? :shock:
    Froggy, 22 Février 2006
  5. Offline
    C@n Elite
    Bien sur, je t'explique qu'il faudrait faire des choses pour y arriver. tu lis pas?
    C@n, 22 Février 2006
  6. Offline
    Carambar He once forgot how to cry
    Non, c'est une aide éssentielle pour les gens qui ont perdu le statut de chômeur quelque soit la raison. Lorsqu tu perds ton statut (par exemple si ton patron te fous à la porte mais ne te donne pas de C4), tu ne bénéficie d'aucune aide et tu peut facilement te retrouver à la rue.

    Au centre d'animation de jeunesse Centre Indigo de La Louvière, une bonne partie du personnel est en article 60.
    Carambar, 23 Février 2006
  7. Offline
    Carambar He once forgot how to cry
    Non, c'est une aide éssentielle pour les gens qui ont perdu le statut de chômeur quelque soit la raison. Lorsqu tu perds ton statut (par exemple si ton patron te fous à la porte mais ne te donne pas de C4), tu ne bénéficie d'aucune aide et tu peut facilement te retrouver à la rue.

    Au centre d'animation de jeunesse Centre Indigo de La Louvière, une bonne partie du personnel est en article 60.
    Carambar, 23 Février 2006
  8. Offline
    Bagou13 N.P.S.N.G.S
    Fiouf g tout lu d'un coup et g les yeux explosés lol,

    je pense que bcp d'entre vous font un amalgame, meme si g lu bcp de choses tres instructives et meme de bonnes idées, certains parles des cpas, des allocations, des profiteurs etc, on est d'accord,

    mais pour en revenir un peu au sujet de depart, si on "trait" déjà ces gens quand ils arrivent, ceux qui ont effectivement une guerre chez eux, ou une catastrophe naturelle qui explique leur depart, pas de porbleme, vous pouvez venir, nous allons faire ce que l'on peut pour vous aider, et tous ceux qui viennent d'un pays ou il n'y a pas plus de problemes que chez dans l'absolu, faites demi-tour et essayez de regler vos problemes plutot que de les fuirs... OU... vous avez une autre solution, vous avez 6 mois pour apprendre (si vous ne la connaissez pas) la langue (francaise ou flammande) et trouver un emploi, nous prouver que vous pouvez vous auto gerer et vous pourrez rester, sinon demi-tour...

    les enfants sont malheureusement pris en otage dans tout ca, parmis les immigrés qui arrivent en belgique je suis persuadé (pas de preuve c une conviction) qu' un enorme pourcentage utilises les enfants, maladies ou autres pour jouer sur les sentiments et excusez moi mais qd je vois certains enfant qui ont ete acceptés et qui vivent avec leurs parents dans des logements sociaux par exemple, ils sont laissés a l'abandon par les parents, j'en connais meme un paquet que les parents envoyaient dealer ou voler pour ramener de l'argent!!! les parents leurs ordonnaient de le faire (pas reaction de racisme ou koi ke ce soit, c du vecu, 24 ans a schaerbeek m'ont suffit)

    ca c le coté négatif, le coté positif ce sont ceux qui ont aujourd'hui un travail, qq exemples sont les immigrés qui ont recu la nationalité belge et qui travaillent dans la police, a la stib, la sncb etc il y en a bcp... j'en reviens a une partie de ma "pseudo" solution, les autres n'ont pas faits leurs preuves, bien aurevoir et ne revenez plus...

    On dit bien aides toi et le ciel t'aidera, ici le slogan serait plutot aides toi d'abord et la belgique t'aideras!

    sur ce bonne nuit a tous :wink:
    Bagou13, 23 Février 2006
  9. Offline
    Bagou13 N.P.S.N.G.S
    Fiouf g tout lu d'un coup et g les yeux explosés lol,

    je pense que bcp d'entre vous font un amalgame, meme si g lu bcp de choses tres instructives et meme de bonnes idées, certains parles des cpas, des allocations, des profiteurs etc, on est d'accord,

    mais pour en revenir un peu au sujet de depart, si on "trait" déjà ces gens quand ils arrivent, ceux qui ont effectivement une guerre chez eux, ou une catastrophe naturelle qui explique leur depart, pas de porbleme, vous pouvez venir, nous allons faire ce que l'on peut pour vous aider, et tous ceux qui viennent d'un pays ou il n'y a pas plus de problemes que chez dans l'absolu, faites demi-tour et essayez de regler vos problemes plutot que de les fuirs... OU... vous avez une autre solution, vous avez 6 mois pour apprendre (si vous ne la connaissez pas) la langue (francaise ou flammande) et trouver un emploi, nous prouver que vous pouvez vous auto gerer et vous pourrez rester, sinon demi-tour...

    les enfants sont malheureusement pris en otage dans tout ca, parmis les immigrés qui arrivent en belgique je suis persuadé (pas de preuve c une conviction) qu' un enorme pourcentage utilises les enfants, maladies ou autres pour jouer sur les sentiments et excusez moi mais qd je vois certains enfant qui ont ete acceptés et qui vivent avec leurs parents dans des logements sociaux par exemple, ils sont laissés a l'abandon par les parents, j'en connais meme un paquet que les parents envoyaient dealer ou voler pour ramener de l'argent!!! les parents leurs ordonnaient de le faire (pas reaction de racisme ou koi ke ce soit, c du vecu, 24 ans a schaerbeek m'ont suffit)

    ca c le coté négatif, le coté positif ce sont ceux qui ont aujourd'hui un travail, qq exemples sont les immigrés qui ont recu la nationalité belge et qui travaillent dans la police, a la stib, la sncb etc il y en a bcp... j'en reviens a une partie de ma "pseudo" solution, les autres n'ont pas faits leurs preuves, bien aurevoir et ne revenez plus...

    On dit bien aides toi et le ciel t'aidera, ici le slogan serait plutot aides toi d'abord et la belgique t'aideras!

    sur ce bonne nuit a tous :wink:
    Bagou13, 23 Février 2006
  10. Offline
    Paradis Obey, Buy, Consume
    Tout a fait d'accord avec toi Bagou. Si ils risquent leurs vie à l'étranger guerre/génocide et dans la mesure des possibilités/budget du pays on acceuilles. Si ils viennent avec un boulot ou une volonté de travailler et participer à l'activité économique du pays, ils sont aussi les bienvenus. Et qu'ils soient noir/jaune/rouge/bleu (sauf les bleus pâles bien sur :D )

    Pour le reste, désolé, complet.

    Ceci n'empèche pas la belgique de participer à des programmes d'aides ciblées pour aider les pays en voie de développement.
    Mais ça c'est un bonus suivant nos moyens, on a encore de la misère chez nous.
    Paradis, 23 Février 2006
  11. Offline
    Voilà 2 avis nuancés et sensés. Merci les boyz, ça fait plaisir.
    Mr Jones, 23 Février 2006
  12. Offline
    La Poubelle Elite
    A titre indicatif, une personne d'origine étrangère même né en Belgique aura un mal de chien à trouver du boulot dans des jobs autres que manuel ... ca peut faire fuir la clientèle ... Surtout dans les villes plus petits de la Wallonie (Bruxelles est encore assez ouvert sur ce domaine là).

    A diplome et expérience plus élevée, il passera aprés les autres.

    Ce qui me fait rire jaune dans ce type de discours:
    => si il travaille c'est bien, sinon basta

    Mais si un étranger travail: y a pas assez de boulots en Belgique et ils prennent la place des belges.

    Les discours sont beau, mais la réalité est tout autre.

    Deux employés dans un domaine qui est pour l'instant en manque (pas l'informatique) ont été licencié récemment: l'un avec peu d'expérience a déjà trouvé un boulot une semaine aprés son préavis, l'autre qui est noir avec plus de compétences est encore à la recherche de boulot depuis 2 mois et il est trés qualifié.

    Ah compétence équivalente, il y a discrimination ... comme pour les femmes. (Faut pas non plus jouer aux Calimeros isolés de la méchanceté européenne :D )
    La Poubelle, 23 Février 2006
  13. Offline
    La Poubelle Elite
    Pour en revenir au sujet principal: Avez-vous une seule idée au moins des conditions de vie dans les centres fermés dans d'autres milieux que celui précités.

    Des enfants avec du retard sont placés là par des parents abrutis qui touchent des allocations doubles et se reproduisent encore comme des lapins. Pire pour toucher en plus, ils ont réussi à placer leurs enfants qui étaient au départs normaux ... au bout de 3 ans dans ce milieu le retard est pris alors qu'ils n'avaient rien.

    Mais bon, ça c'est pas grave. :roll:
    La Poubelle, 23 Février 2006
  14. Offline
    Tetsuya ...
    à la différence que si moi par exemple j'allais habiter au maroc qu'au bout d'un moment personne veut m'engager et me traite de sale belge... ya un moment ou je penserais a rentrer chez moi:p sans vouloir dire "rentrer chez vous" ou alors on installe des quota mais personnellement je suis pas spécialement pour...
    Tetsuya, 23 Février 2006
  15. Offline
    koraz Tiède
    pour l'histoire qu'on te traite de sale belge et que tu rentres chez toi, je suis entièrement d'accord :).

    Parce qu'on peut se battre comme on veut, les gens ont des idées préconcue et ce n'est pas avec ce qu'on voit dans les pays musulman pour le moment que ca va changer...il faudra des années à des associations qui lutte contre le racisme pour changer ce qui c'est passé ce moi de février
    koraz, 23 Février 2006
  16. Offline
    La Poubelle Elite
    Des années ... tu es optimiste. Pour faire progresser un peu, ce n'est pas sur une décennie que ça se passe. Mais avec les idiots qui font que remuer la 'merde' du côté des personnes d'origines étrangères, les Belges/Français sont 'heureux' de pouvoir confirmer dans leurs petites têtes qu'ils avaient raison. Bouuhhouuh les vilains.
    La Poubelle, 23 Février 2006
  17. Offline
    Bagou13 N.P.S.N.G.S
    reponse pour again, je suis pas tout a fait d'accord avec toi, c justement le laxisme sur l'immigration qui fait qu'il n'y a pas de boulot soit disant en belgique , tu sais combien d'etrangés et je dis bien "non belges" donc de partout dans le monde, qui travaillent en noir ici en belgique, si c t un peu plus surveillé a leur arrivée comme je le proposais plus haut, donc qu'on suive pdt les 6 premiers mois voir si la personne a un travail legal et declaré, il y aurait aussi moins de probleme de chomage... enfin je pense...

    ceci dit ca ne regle pas le probleme de ces enfants en centre fermé... mais d'un autre coté, il y aurait moins de travail en noir, plus de boutlot déclaré, c logique... donc plus de pognon a l'etat... donc des centres mieux agencés et dirigés... (faut voir si ils se construisent pas des douches a 5000 euros dans les bureaux des politiques avec cette tune, mais bon c un autre debat...)
    Bagou13, 23 Février 2006
  18. Offline
    La Poubelle Elite
    Le travail au noir, oui. Ont-ils le choix de travailler pour 20€ au black par jour.

    Les appartements/studios loués à des prix de fous sont pour la plupart refait par des personnes exploités. Un petit reportage passé récamment sur ce type de problème en France était assez bien fait.

    Je parle pas du boulot au black, j'ai mentionné un milieu que je connaissait bien: le milieu d'employé. Rares sont les entreprises hors Bruxelles qui envoient chez les gros clients une personne bien colorés. Cela m'a d'ailleurs énormément surpris que mes employeurs actuelles ne s'attardaient pas à la couleur de la peau, le personnel est varié :wink:
    La Poubelle, 23 Février 2006
  19. Offline
    Ink[ru] Elite and dangerous
    y a plus de 5000 personnes qui meurt dans ces centre enfermé chaque anné !

    Et puis bon sa sent le rasisme en plein nez sur gamerz, mais je comprends pourquoi , déja vs arrivez pas a vs entendre les francophone et flamands alor si on parle en plus des entrangers !

    ps: que tu sois belge ou fr ou africain, blanc jeune vert noir, il faut pas oublier un truck !!! on est ts des humains !
    Ink[ru], 23 Février 2006
  20. Offline
    C@n Elite
    Hmmm tu as été chercher loin ta critique. Ca sent la réflexion :D
    Bah c'est votre faute si il meurt dans des centres! ... y viennent vous avez cas tous les accepter. tssss, je trouve ca mesquin. C'est bien ou je voulais en venir il vaudrait mieux avoir une politique ferme, quel soit expéditive ou limitée. Après nous avons droit à des critiques.
    C@n, 23 Février 2006
Statut de la discussion:
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