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Discussion dans 'Actualité' créé par Carambar, 29 Avril 2008.

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  1. Offline
    Noir Never forget who i am !
    je t'ai pas insulté et j'ai été étudiant moi aussi (oui oui, je te jure dit! c'est dingue non ?! où va le monde!).

    Juste que tes propos sur sa configuration et le fait qu'il puisse se permettre d'avoir un abonnement à WoW et qu'il soit au chômage te choque, je suis désolé mais bon, ça revient à ce que j'ai dit.

    Tu n'a pas compris le premier paragraphe de ma réflexion, le reste est je te l'accorde un reste d'énervement qui me sortent partout lorsque je peux lire les réflexions faites sur les chômeurs qui recherchent activement du boulot.

    Sur ce.
    Noir, 3 Mai 2008
    #81
  2. Offline
    Fish Bouillant même !
    La femme qui vivait avec son ex maris qui est mort tragiquement dans un accident de voiture en rentrant du boulot ? ou celle qui s'est fait jeter car son maris s'est cassé avec une autre femme ?


    etc etc etc

    C'est de la connerie de crier a l'inconscience a tout bout de champ, la vie c'est pas tout rose pour tout le monde sors de ta bulle bordel
    Fish, 3 Mai 2008
    #82
  3. Offline
    La vie n'est pas rose pour tout le monde... mais est-ce à l'état de tout assumer? L'état doit faire du social bien évidemment, mais pas à n'importe quel prix... et il n'est pas là pour tout couvrir... Faut arreter d'appeler l'état chaque fois que quelque chose ne vas pas...

    La femme dont le mari est décédé a, avec un peu de chance, touché de l'argent d'assurance ou autre (d'ailleurs c'est un peu le but des assurances)...

    Celle qui a divorcé de son mari recevra une pension pour les enfants (tant qu'ils sont à sa charge) et une pension pour elle (plus limité dans le temps, ce qui semble bien normal)... sans oublier qu'elle a eu sa part dans la communauté de bien comme son mari.

    Après c'est bien beau de prendre les cas malheureux et rare, mais le couple de chomeur, n'ayant jamais vraiment travaillé, et qui font 4 enfants, ca existe, et c'est surement un peu plus ocurant que la femme qui se retrouve avec 4 enfants sur les bras quand son mari décède... Alors arrete le populisme, fais du pragmatisme.

    Tu sais combien est le salaire minimum ou meme le salaire médian en Belgique? Tu sais combien coute en réalité ce salaire à l'employeur? Bah une partie de la différence entre les deux, c'est pour couvrir les conneries de certains... Tu crois que le mec qui se crève le cul pour le salaire minimum ou le médian il doit trouver ca normal et applaudir?
    T-killah, 3 Mai 2008
    #83
  4. Offline
    Fish Bouillant même !
    pour la part on m'a appris que le principe de sécurité sociale est basée sur la solidarité mot qui a mon avis pour toi ne veut plus dire grand chôse

    Pour l'exemple du couple de chômeur 4 enfants il peut y avoir les hazard de la vie, pas forcément d'argent pour se payer la pillule, un accident un ptit costeau est passé à travers les défences etc etc

    tu peux pas toi juger et dire que c'est de l'inconscience puisque tu ne vis pas la situation.

    Et puis critiquer les gens de faire des enfants même si il n'en ont pas les moyens c'est un peu en revenir a ce que pascal sevran avait dit : l'afrique se meurt a cause de la bite des noirs.

    Tu n'es pas apte toi a dire ce qui est bon ou pas tu ne sais pas ce que c'est la vie puisque que tu n'as que ta vision du haut du bocal.
    Fish, 3 Mai 2008
    #84
  5. Offline
    La solidarité à ses limites et c'est bien normal... Mais on voit tout le respect que tu as pour le contribuable belge, c'est juste le cochon payeur qui n'a pas le droit de juger comment l''état emploie l'argent qu'il lui prend...

    Je ne dis pas ce qui est bon ou pas, je dis juste que chacun doit assumer ses actes... Faut arreter d'appeler l'état à la rescousse de ses propres manquements.
    T-killah, 3 Mai 2008
    #85
  6. Offline
    Fish Bouillant même !
    rappelle moi juste quel age tu as et quel est ta situation maritale ?

    As tu déjà toi ou un membre de ta famille eu des problèmes coté boulot ?

    car bon c'est facile de dire aux autres d'assumer ses actes lorsque soi même on a jamais eu de choix a faire autre que coktail ou samuraï sur son dürum.
    Fish, 3 Mai 2008
    #86
  7. Offline
    Moi je parle pas de ma vie personnelle ici en public, tu le fais pour toi si tu veux, et si vraiment ma vie t'interesse on peut en parler par mp...

    Ton probleme c'est que tu caricatures mes propos.;. Je n'ai jamais dit que j'étais contre le droit au chomage, bien au contraire, je trouve que le social est une des fonctions de l'état (par contre vendre du téléphone, du train, du bus ou autre ca non..), mais tant que tu n'accepteras pas que tout droit à un devoir qui va avec, on peut aller nul part... Il faut un controle de l'accomplissement des devoirs corrélatifs au droit au chomage... spécialement dans un pays où on ne limite pas le chomage dans le temps contrairement à tout nos voisins européens (qui ne sont pas d'horribles pays du quart monde).
    Il faut sortir les gens de l'assistanat pour qu'ils se prennent en main, mais comme dit le proverbe "aide toi et le ciel t'aidera", on ne pourra malheureusement pas forcé les gens à se bouger... Les controles et leurs sanctions sont peut etre un moyen de faire prendre conscience aux gens qu'il faut prendre leur destin en main et pas attendre que l'état trouve des solutions, l'état peut et doit aider, il ne peut faire à ta place.

    Après assumer ses actes, ca me semble être le B-A-BA de la vie...
    T-killah, 3 Mai 2008
    #87
  8. Offline
    Yorel Rêveur
    Actuellement, un travailleur donne qd même la moitié de son salaire... S'il n'en donnait que 10%, je pense qu'on appelerait encore ça de la solidarité...

    Je préfère qu'on dégage de l'argent pour former des gens (mais certains ne veulent pas être formés...) et les faire correspondre au marché de l'emploi que les faire assumer par la société... "Donne un poisson à un homme un jour, il sera nourrit un jour, apprends lui à pêcher, il n'aura plus jamais faim"...

    Je ne sais plus si c'est Fish ou pas qui déclarait dans un autre thread (thread récent sur les ordis) que les gens se trouvent tjs des excuses pour se dégager de leur responsabilités... Je pense qu'on est en plein de dedans lorsque j'entends certains "chômeurs" sur ce forum...

    On peut reprendre votre chiffre de 1 emploi pour 32 personne... (que j'avais descendu à 1 emploi pour 9 personnes en tenant compte du marché "caché"). Cette relation veut également dire que parmi 32 (ou 9) personnes, aucune d'entre elles ne fait d'effort suffisant pour décrocher l'emploi qui est disponible... ou n'a pas les moyens de les faire... D'où les initiatives du forem qu'il faut encore saisir... Je trouve vraiment cela génial, certains préfèrent cracher dessus...

    Enfin, je ne suis qu'un jeune en stage d'attente...
    Yorel, 3 Mai 2008
    #88
  9. Offline
    Fish Bouillant même !
    et donc dans le même principe de devoir demain on met des radars a chaque virage et celui qui roule a plus de 1KM/h de la vitesse autorisée on lui retire le permis de conduire

    c'est dans le même ordre d'absurdité.
    Fish, 3 Mai 2008
    #89
  10. Offline
    Je suis tout à fait d'accord avec toi...
    Après tout n'est pas la faute des chomeurs dans les problemes de taxation, quand on voit que l'état doit vendre du train, du bus, du téléphone, etc etc et qd c'est déficitaire boucher les trous avec nos impots, et que de l'autre coté on laisse des gens dans la merde, moi je trouve ca honteux... Oui on pourrait vendre belgacom, la sncb et les autres entreprises d'état pour faire autre chose avec cette argent (au hasard, combler un peu la dette de l'état ou remplir le fond pour le vieillissement)... Mais les syndicats de ces entreprises viennent pleurer, pourtant à ce que je sache mobistar, les sociétés privées de bus, etc etc respectent bien le droit social belge et ne sont pas d'honteux esclavagistes... Après c'est sur que ce n'est plus du fonctionnariat et qu'il va peut etre falloir parler rentabilité (le vilain mot pour les syndicat)

    L'état pourrait également vendre une partie de ses bijoux de famille (batiment, patrimoine... )
    Il y a des SDF qui dorment dehors et de combien on subventionne l'opéra en Belgique? Sans oublier, et je suis désolé de le dire, le manque de pragmatisme de l'état qui subventionne des entreprises sans aucun avenir en Belgique dans le but louable qu'elle ne ferme pas, mais ca reste du court terme car elles sont non rentables alors qu'il pourrait subventionner des entreprises en plein boom, devenir des business angel, l'état récupérerait alors son investissement et en plus créerait de l'activité...

    Pour ce qui est des études, c'est la meme chose, on marche sur la tete... On empeche des gens qui veulent devenir medecin de faire les études à cause du numerus clausus mais des fillières ultra bouché du type histoire de l'art ou gym on laisse s'inscrire un tas d'étudiants dont une majorité au mieux seront dégouté à la fin de leurs études de faire autre chose que prévu ou au pire iront gonflé les rangs des chomeurs...

    Quand l'état se reconcentrera sur ses vraies missions: les fonctions régaliennes et sociales, là on pourra vraiment baisser les impots, avec en priorité la baisse des impots sur le travail...
    T-killah, 3 Mai 2008
    #90
  11. Offline
    Tu dis n'importe quoi, les sanctions des controles des chomeurs sont comme les sanctions des excès de vitesse, graduelles et modulables... entre le gars qui recoit un avertissmeent, le gars qui est suspendu de chomage 1mois, l'autre 3 mois, l'autre 9 mois et celui qui est radié à vie, si tu vois pas la différence...
    Il n'y a pas une seule sanction possible aux controles et tu le sais.
    T-killah, 3 Mai 2008
    #91
  12. Offline
    Fish Bouillant même !
    tu iras dire ca a tout tes politiciens qui ont jugé bon de fédéralisé l'état belge et qui par la même occasion on triplé toutes les fonctions administratives

    On verra aussi le jours où tu ne payera plus que 10% de taxes si tu sera toujours remboursé de la mutuelle et quel sera le montant de ta pension.

    Quand tu rouleras sur des autoroutes couvertes de nids de poules et que les trotoires seront recouvert d'ordures

    mais bon c'est plus simple d'accuser ces salopiaux de chomeurs
    Fish, 3 Mai 2008
    #92
  13. Offline
    C'est pas la faute au fédéralisme, c'est tout simplement une contre vérité...
    C'est la faute à certains partis politiques qui aiment créer des fonctionnaires (dois je citer lesquels?)...

    L'allemagne est un état fédéral et a énormément moins de fonctionnaires que nous, pourtant je ne pense pas qu'ici qqun va oser dire que l'allemagne est sous admnistré ou est le tiers monde...

    Il est temps que la Belgique atteigne la moyenne européenne dans ce secteur.

    Mais quel pension? Tu as la certitude que les gens qui commencent à travailler vont la toucher? Moi je doute, on a choisi de faire du social dans le mauvais sens, on n'a pas assez travaillé sur le fond de vieillisseemnt, le systeme de pension par répartition risque bien de vivre ses dernieres années...
    Alors oui en payant 10% de taxe, tu pourras cotiser à un systeme privé de pension.

    Quand aux autoroutes couvertes de nid de poules, vu comment sont taxés les voitures et le carburant, je pense pas qu'on ait besoin de taxer le travail pour... Pour les ordures, on paie une taxe de ramassage.
    T-killah, 3 Mai 2008
    #93
  14. Offline
    Fish Bouillant même !
    sauf que l'exces de vitesse tu ne peux pas le contester tu n'es pas juger "a l'apréciation" de quelq'un

    mais bon mauvaise fois quand tu nous tiens ...

    Pour ce qui es de ta difficulté a donner plus de renseignement sur ta vie privée ? que craint tu ? de me donner raison ?

    Car bon même si j'explique ma vie privée ici je te mets quand même au defis de venir frappé chez moi demain et de ma reconnaitre si un jour on se croise en rue.

    L'anonymat sur internet permet juste d'appuyer ces propos par son vécu aussi horrible soit il sans pour autant être jugé de la même facon qu'on le serait IRL.

    Mais bon alors ? coktail ou samouraï ?
    Fish, 3 Mai 2008
    #94
  15. Offline
    Ochinko Jedi
    le ketchup c'est meilleur :)
    Ochinko, 3 Mai 2008
    #95
  16. Offline
    On peut pas contester les exces de vitesses? c'est une blague? la saga des radars et de leurs agréation/entretien/... dont les médias se sont fait le relais t'ont ils échappé?

    L'appréciation de qqun? Bah c'est exactement le principe de la justice, t'as un juge, il juge selon des règles mais cela reste son appréciation... En appel tu peux voir la décision réformer... Bah ton controleur c'est un peu le juge de l'exécution de ton devoir corrélatif à ton droit au chomage...

    Après ma vie privée ne te regarde pas, je ne crains rien mais je n'utilise pas le pathos comme tu le fais dans le but de me faire plaindre et de dire "bouhouhou les méchants qui comprennent rien, y a que les chomeurs qui devraient pouvoir décider de comment marche le chomage et ses controles"... Je n'ai jamais eu la mentalité de Caliméro.

    cocktail ou samourai, c'est de l'entraineemnt pour ton prochain boulot? Ah oui c'est vraiment trop injuste, t'as pas de permis tu peux pas travailler...
    T-killah, 3 Mai 2008
    #96
  17. Offline
    Fish Bouillant même !
    mais t'es bouché comme un balais c'est pas possible

    OK plus que 10% de taxe sur ton salaire ? tes grand parents demain n'ont plus de pension tu fais quoi ? ah ben tu vas devoir assumer toi la charge de tes grands parents puis apres de tes propres parents lorsqu'ils seront venu a lage de la pension parce que toi tu n'as pas voulu payer plus de 10% d'impots.

    on a la chance en belgique d'avoir un système de sécurité sociale hors du commun

    tu veux quoi plus d'impot ok comme aux états unis

    tu aura ton salaire de 1900€ poche mais tu devrais payer ton assurance dentaire, ton assurance médicale, ton épargne pension, plus de conger payer, ni de 13eme mois, de tes 1900€ il te restera moin que ce que tu ne touche maitnenant pour vivre

    qui en profitera ? le super riche qui lui aura largement les moyen de vivre correctement une fois qu'il aura payé toutes ses assurances.

    Faut être quand même con comme ces pieds pour penser que supprimer le systeme de sécurité social actuel rendra la belgique meilleur pour les travailleurs.
    Fish, 3 Mai 2008
    #97
  18. Offline
    Fish Bouillant même !
    Je m'en branle qu'on me pleigne ce n'est pas pour ca que j'explique ma vie

    Je te montre juste une facette de la vie que tu ne connais pas celle qui n'est pas rose celle qui pour toi n'a pas l'air d'exister ou alors n'est uniquement le fruit de l'inconsience des gens.
    Fish, 3 Mai 2008
    #98
  19. Offline
    Tu as des méchants problemes de lectures... Je ne souhaite pas la suppresion du systeme de sécurité social, je t'explique, dans les faits, sa faillite imminente... et les causes de cette faillite... alors oui si il n'y a plus de pension demain, nous n'aurons pas d'autre choix que de nous la constituer nous memes, et pour pouvoir se faire il faudra évidemment que ce qu'on prélève actuellement pour un service (la pension) ne soit plus prélever puisque ce service ne sera plus fonctionnelle.
    T-killah, 3 Mai 2008
    #99
  20. Offline
    Life is a bitch and then we die...

    La vie n'est pas rose, pour personne... la faute à qui? NSP, à la société sans doute mais aussi à soi meme... Assumez ses actes et ses choix.

    A partir de ce constat, on voit deux types de personnes, ceux qui essaient d'arranger les choses par eux memes et ceux qui attendent que l'état le fassent à leur place, choisis ton camp camarade...

    Il faut arreter de jouer à Caliméro stp.
    T-killah, 3 Mai 2008
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